Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/RegBlok: verschil tussen versies

Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Speelvogel (overleg | bijdragen)
Dqfn13 (overleg | bijdragen)
Regel 7: Regel 7:
-->
-->
== Nieuwe verzoeken ==
== Nieuwe verzoeken ==

=== Chmapangpang en WhipedCracker28===
* {{lg|WhipedCracker28}}
*{{lg|Chmapangpang}}<br>
Sokpopmisbruik vastgesteld via [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/Sokpoppen&oldid=61772239#84.86.247.76_en_twee_accounts checkuser]. Conform de richtlijn sokpopmisbruik punt 2 (trollen Het trollen onder een alternatief account), punt 3 (ontduiken van een blokkade) en 4 (indruk wekken dat er meer steun is voor een standpunt in een artikel). Plaatsen en herplaatsen van een persoonsbeschadigend artikel over een docent met dubieuze beweringen en inhoud. Zie [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Steffen_Elgersma&action=history Steffen Elgersma]. Dit bewerken met rare standpunten, privacyschendingen en vreemde zaken / aantijgingen die telkens toegevoegd en weer weggehaald worden door zowel de internetaansluiting als de twee accounts. Ook worden er fake bronnen bij gezocht. Zie [[Wikipedia:Te_beoordelen_pagina%27s/Toegevoegd_20220412#Steffen_Elgersma|hier]] voor de messcherpe analyse van Wutsje hieromtrent. Verder via originele account privacyschendingen in artikelen. [[Gebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 18 apr 2022 09:40 (CEST)
:Aanvullend - het origineel account geeft aan dat deze normaal wil gaan bijdragen dus de ontsnappingsclausule lijkt me dan wel opportuun. [[Gebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 20 apr 2022 10:08 (CEST)
::WhipedCracker28 en Chmapangpang maken beide gebruik van hetzelfde '''netwerk'''. Er was door de laatste 1 bewerking gedaan (voor zover ik gezien heb) op de inmiddels verwijderde pagina. WhipedCracker28 wil graag constructief bijdragen, heeft ook diverse constructieve bijdragen geleverd sinds februari 2022 en kan zich er ook prima in vinden dat het artikel verwijderd is. Er is niet vastgesteld dat de beide accounts door dezelfde '''persoon''' gebruikt zijn. Het netwerk is nu voor drie maanden geblokkeerd, ik denk dat de boodschap duidelijk is en dat er geen reden is voor een blokkade, zeker niet als de gewraakte bewerkingen inmiddels een week achter ons liggen en het ongewenste gedrag gestopt is. De ontsnappingsclausule komt pas in beeld na een blokkade wegens sokpopmisbruik, maar die blokkade hoeft niet opgelegd te worden. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 11:25 (CEST)
:::Ik kan nergens vinden dat WhipedCracker28 nog geblokkeerd is, dus dan kan dit verzoek volgens mij naar beneden, toch? [[Gebruiker:Dqfn13|Dqfn13]] ([[Overleg gebruiker:Dqfn13|overleg]]) 20 apr 2022 15:19 (CEST)
::Een blokverzoek i.v.m. de identieke ongewenste bewerkingen op hetzelfde inmiddels verwijderde artikel met persoonsbeschadigende inhoud vandaar dit verzoek tot blokkade dat gewoon legitiem is conform de rvm en sokpopreglementen. Hoofdaccount kan dan gebruikmaken indien gewenst van de ontsnappingsclausule. [[G:ebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 20 apr 2022 15:31 (CEST)
:::Blokkeren doen we in principe maar met een doel: het beschermen van de inhoud van de encyclopedie. Daar is dagen later geen behoefte meer aan (het verzoek kwam drieënhalve dag na de conclusie van de checkuser en bijna vier dagen na de bewerkingen, inmiddels zijn we weer twee dagen verder). Daarnaast stelt de RVM duidelijk: Dat je iets ''kunt'' doen wil niet zeggen dat je dat ook ''moet'' doen. WhipedCracker28 is gewaarschuwd, maar heeft zijn leven gebeterd en Chmapangpang heeft het bij een bewerking gelaten. [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 15:48 (CEST)
:Volgens mij bent u geen moderator en is de afweging dus niet aan u. In dit geval is er ook niet echt sprake van een keuze - mijn verzoek aan hen is conform deze pagina [[Wikipedia:Sokpopmisbruik#Sokpopmisbruik|Sokpopmisbruik]] waar helder staat te lezen: ''Deze pagina beschrijft een officiële regel op de Nederlandstalige Wikipedia'' en even later: ''Het misbruiken van sokpoppen resulteert in een blokkade van onbepaalde duur, en voor de bijbehorende IP-adressen een blokkade van een jaar.'' De schoolaansluiting waarvandaan ook identieke ongewenste bewerkingen op dit artikel kwamen is reeds geblokkeerd, de account en de sokpop nog niet. [[Gebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 20 apr 2022 16:03 (CEST)
::Volgens mij ben jij (ook) geen moderator. Net als jij heb ik de gelegenheid om opmerkingen te plaatsen bij een verzoek, en daar maak ik soms gebruik van. Gezien jouw drang om gebruikers te blokkeren en bijvoorbeeld [[WP:GUVGW|GUVGW]] links te laten liggen, is het niet verkeerd dat er af en toe enig tegengas gegeven wordt.
::Er is geconstateerd dat beide gebruikers gebruik hebben gemaakt van hetzelfde netwerk. Het is duidelijk dat een van beide een (1) enkele bewerking heeft gedaan op de pagina over een mogelijk aan dat netwerk te koppelen persoon, als enige bewerking. Het andere account heeft in de afgelopen twee maanden meer dan honderd bewerkingen gedaan die niet bezwaarlijk werden gevonden en enkele bewerkingen op/rondom een pagina die wel dubieus waren. De persoon achter dat account heeft hiervan geleerd en zijn leven gebeterd.
::Die keuze is er altijd, ''Voor een geregistreerde gebruiker moet er vanuit de gemeenschap duidelijke steun voor de (de)blokkade zijn.'' en ''Moderatoren beslissen over (de)blokkade of andere maatregelen.'' staan op deze pagina. Gelukkig wordt het beheer op Wikipedia door mensen gedaan, mensen die een afweging maken in het belang van de encyclopedie, en niet door een computer die een meer of minder correct opgesteld beslispad volgt.
::Dat jij geen genoegen neemt met de afgesloten bespreking die {{intern|1=title=Overleg_gebruiker:WhipedCracker28&oldid=61738074|2=op 14 april}} op de overlegpagina stond, maar daarna deze pagina meende te moeten ontsieren met allerlei opmerkingen {{intern|1=title=Overleg_gebruiker%3AWhipedCracker28&type=revision&diff=61782620&oldid=61738074|2=achteraf}}, om vervolgens -dus zonder overleg met deze bewerker en dagen later- hier een blokkade aan te vragen, is veelzeggend. Ga vooral door met het wegjagen van personen die willen bijdragen aan de encyclopedie...
::Het ontduiken van een blokkade is niet aangetoond. Of ben ik ook opeens een sokpop als ik ingelogd bewerk via een mobiele aansluiting, omdat iemand het nodig vond die aansluiting te blokkeren? Of het trollen onder een alternatief account plaats vond? De bewerking was ongewenst, maar de enige aangetoonde link tussen beide accounts is het gebruik van hetzelfde netwerk. En neer steun? Was de bewerking van Chmapangpang ondersteunend voor de bewerkingen van WhipedCracker28? [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 16:34 (CEST)
:::Daarnaast heeft [[Gebruiker:Japioot|de checkuser]] uitsluitend vastgesteld dat beide accounts via hetzelfde netwerk gewerkt hebben, niet dat er sprake is van sokpoppen, laat staan sokpop'''misbruik'''. Alleen daarom al is het geen automatisme dat jouw verzoek gehonoreerd zou ''moeten'' worden. [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 17:35 (CEST)


== Nieuwe verzoeken ter beoordeling door meerdere moderatoren ==
== Nieuwe verzoeken ter beoordeling door meerdere moderatoren ==
Regel 116: Regel 101:
* {{lg|Henk tenk ie}} Blijft bij herhaling zelfpromotie plaatsen en is hiervoor gewaarschuwd. [[Gebruiker:StuivertjeWisselen|StuivertjeWisselen]] ([[Overleg gebruiker:StuivertjeWisselen|overleg]]) 18 apr 2022 22:36 (CEST)
* {{lg|Henk tenk ie}} Blijft bij herhaling zelfpromotie plaatsen en is hiervoor gewaarschuwd. [[Gebruiker:StuivertjeWisselen|StuivertjeWisselen]] ([[Overleg gebruiker:StuivertjeWisselen|overleg]]) 18 apr 2022 22:36 (CEST)
** {{d}} (OT) {{Gebruiker:Smile4ever/Handtekening}} 18 apr 2022 22:40 (CEST)
** {{d}} (OT) {{Gebruiker:Smile4ever/Handtekening}} 18 apr 2022 22:40 (CEST)

=== Chmapangpang en WhipedCracker28===
* {{lg|WhipedCracker28}}
*{{lg|Chmapangpang}}<br>
Sokpopmisbruik vastgesteld via [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/Sokpoppen&oldid=61772239#84.86.247.76_en_twee_accounts checkuser]. Conform de richtlijn sokpopmisbruik punt 2 (trollen Het trollen onder een alternatief account), punt 3 (ontduiken van een blokkade) en 4 (indruk wekken dat er meer steun is voor een standpunt in een artikel). Plaatsen en herplaatsen van een persoonsbeschadigend artikel over een docent met dubieuze beweringen en inhoud. Zie [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Steffen_Elgersma&action=history Steffen Elgersma]. Dit bewerken met rare standpunten, privacyschendingen en vreemde zaken / aantijgingen die telkens toegevoegd en weer weggehaald worden door zowel de internetaansluiting als de twee accounts. Ook worden er fake bronnen bij gezocht. Zie [[Wikipedia:Te_beoordelen_pagina%27s/Toegevoegd_20220412#Steffen_Elgersma|hier]] voor de messcherpe analyse van Wutsje hieromtrent. Verder via originele account privacyschendingen in artikelen. [[Gebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 18 apr 2022 09:40 (CEST)
:Aanvullend - het origineel account geeft aan dat deze normaal wil gaan bijdragen dus de ontsnappingsclausule lijkt me dan wel opportuun. [[Gebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 20 apr 2022 10:08 (CEST)
::WhipedCracker28 en Chmapangpang maken beide gebruik van hetzelfde '''netwerk'''. Er was door de laatste 1 bewerking gedaan (voor zover ik gezien heb) op de inmiddels verwijderde pagina. WhipedCracker28 wil graag constructief bijdragen, heeft ook diverse constructieve bijdragen geleverd sinds februari 2022 en kan zich er ook prima in vinden dat het artikel verwijderd is. Er is niet vastgesteld dat de beide accounts door dezelfde '''persoon''' gebruikt zijn. Het netwerk is nu voor drie maanden geblokkeerd, ik denk dat de boodschap duidelijk is en dat er geen reden is voor een blokkade, zeker niet als de gewraakte bewerkingen inmiddels een week achter ons liggen en het ongewenste gedrag gestopt is. De ontsnappingsclausule komt pas in beeld na een blokkade wegens sokpopmisbruik, maar die blokkade hoeft niet opgelegd te worden. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 11:25 (CEST)
:::Ik kan nergens vinden dat WhipedCracker28 nog geblokkeerd is, dus dan kan dit verzoek volgens mij naar beneden, toch? [[Gebruiker:Dqfn13|Dqfn13]] ([[Overleg gebruiker:Dqfn13|overleg]]) 20 apr 2022 15:19 (CEST)
::Een blokverzoek i.v.m. de identieke ongewenste bewerkingen op hetzelfde inmiddels verwijderde artikel met persoonsbeschadigende inhoud vandaar dit verzoek tot blokkade dat gewoon legitiem is conform de rvm en sokpopreglementen. Hoofdaccount kan dan gebruikmaken indien gewenst van de ontsnappingsclausule. [[G:ebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 20 apr 2022 15:31 (CEST)
:::Blokkeren doen we in principe maar met een doel: het beschermen van de inhoud van de encyclopedie. Daar is dagen later geen behoefte meer aan (het verzoek kwam drieënhalve dag na de conclusie van de checkuser en bijna vier dagen na de bewerkingen, inmiddels zijn we weer twee dagen verder). Daarnaast stelt de RVM duidelijk: Dat je iets ''kunt'' doen wil niet zeggen dat je dat ook ''moet'' doen. WhipedCracker28 is gewaarschuwd, maar heeft zijn leven gebeterd en Chmapangpang heeft het bij een bewerking gelaten. [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 15:48 (CEST)
:Volgens mij bent u geen moderator en is de afweging dus niet aan u. In dit geval is er ook niet echt sprake van een keuze - mijn verzoek aan hen is conform deze pagina [[Wikipedia:Sokpopmisbruik#Sokpopmisbruik|Sokpopmisbruik]] waar helder staat te lezen: ''Deze pagina beschrijft een officiële regel op de Nederlandstalige Wikipedia'' en even later: ''Het misbruiken van sokpoppen resulteert in een blokkade van onbepaalde duur, en voor de bijbehorende IP-adressen een blokkade van een jaar.'' De schoolaansluiting waarvandaan ook identieke ongewenste bewerkingen op dit artikel kwamen is reeds geblokkeerd, de account en de sokpop nog niet. [[Gebruiker:Hoyanova|Hoyanova]] ([[Overleg gebruiker:Hoyanova|overleg]]) 20 apr 2022 16:03 (CEST)
::Volgens mij ben jij (ook) geen moderator. Net als jij heb ik de gelegenheid om opmerkingen te plaatsen bij een verzoek, en daar maak ik soms gebruik van. Gezien jouw drang om gebruikers te blokkeren en bijvoorbeeld [[WP:GUVGW|GUVGW]] links te laten liggen, is het niet verkeerd dat er af en toe enig tegengas gegeven wordt.
::Er is geconstateerd dat beide gebruikers gebruik hebben gemaakt van hetzelfde netwerk. Het is duidelijk dat een van beide een (1) enkele bewerking heeft gedaan op de pagina over een mogelijk aan dat netwerk te koppelen persoon, als enige bewerking. Het andere account heeft in de afgelopen twee maanden meer dan honderd bewerkingen gedaan die niet bezwaarlijk werden gevonden en enkele bewerkingen op/rondom een pagina die wel dubieus waren. De persoon achter dat account heeft hiervan geleerd en zijn leven gebeterd.
::Die keuze is er altijd, ''Voor een geregistreerde gebruiker moet er vanuit de gemeenschap duidelijke steun voor de (de)blokkade zijn.'' en ''Moderatoren beslissen over (de)blokkade of andere maatregelen.'' staan op deze pagina. Gelukkig wordt het beheer op Wikipedia door mensen gedaan, mensen die een afweging maken in het belang van de encyclopedie, en niet door een computer die een meer of minder correct opgesteld beslispad volgt.
::Dat jij geen genoegen neemt met de afgesloten bespreking die {{intern|1=title=Overleg_gebruiker:WhipedCracker28&oldid=61738074|2=op 14 april}} op de overlegpagina stond, maar daarna deze pagina meende te moeten ontsieren met allerlei opmerkingen {{intern|1=title=Overleg_gebruiker%3AWhipedCracker28&type=revision&diff=61782620&oldid=61738074|2=achteraf}}, om vervolgens -dus zonder overleg met deze bewerker en dagen later- hier een blokkade aan te vragen, is veelzeggend. Ga vooral door met het wegjagen van personen die willen bijdragen aan de encyclopedie...
::Het ontduiken van een blokkade is niet aangetoond. Of ben ik ook opeens een sokpop als ik ingelogd bewerk via een mobiele aansluiting, omdat iemand het nodig vond die aansluiting te blokkeren? Of het trollen onder een alternatief account plaats vond? De bewerking was ongewenst, maar de enige aangetoonde link tussen beide accounts is het gebruik van hetzelfde netwerk. En neer steun? Was de bewerking van Chmapangpang ondersteunend voor de bewerkingen van WhipedCracker28? [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 16:34 (CEST)
:::Daarnaast heeft [[Gebruiker:Japioot|de checkuser]] uitsluitend vastgesteld dat beide accounts via hetzelfde netwerk gewerkt hebben, niet dat er sprake is van sokpoppen, laat staan sokpop'''misbruik'''. Alleen daarom al is het geen automatisme dat jouw verzoek gehonoreerd zou ''moeten'' worden. [[Gebruiker:RonnieV|RonnieV]] ([[Overleg gebruiker:RonnieV|overleg]]) 20 apr 2022 17:35 (CEST)
:RonnieV geeft precies aan waarom ik vanmiddag ook niet geblokkeerd heb: dagen na dato nog gaan blokkeren lost niks op. Een blokkade is geen koekje en dient pas uitgedeeld te worden om de encyclopedie te beschermen. Een account dat niet actief is, is geen gevaar. Een account dat aangeeft dat zich te gaan gedragen zou volgens de [[WP:AGF]] ook geen gevaar meer moeten zijn. Mocht een van de accounts alsnog problemen opleveren, dan kan er alsnog geblokkeerd worden. Voor nu dus '''verzoek niet uitgevoerd'''. [[Gebruiker:Dqfn13|Dqfn13]] ([[Overleg gebruiker:Dqfn13|overleg]]) 20 apr 2022 21:31 (CEST)

Versie van 20 apr 2022 21:31

Verzoekpagina voor moderatoren/RegBlok

Je kunt hier verzoeken om (de)blokkering van een geregistreerde gebruiker. Probeer inhoudelijke meningsverschillen met collega's niet via deze pagina te beslechten.

Voor een geregistreerde gebruiker moet er vanuit de gemeenschap duidelijke steun voor de (de)blokkade zijn.

Volgens de richtlijnen wordt echter een ingelogde vandaal op dezelfde manier geblokkeerd als een anonieme vandaal.

Voorkeurswerkwijze
  1. Je doet deze aanvraag nadat je in gesprek bent gegaan met je collega of nadat anderen dit gedaan hebben. Klik hier voor tips voor verschillende situaties, zoals intermenselijk wangedrag, ongewenste gebruikersnaam, leesblok en afkoelblok, inhoudelijke meningsverschillen en geschillen over kwaliteit en stijl.
  2. Meld op de overlegpagina van de ander dat je een blokkadeverzoek gaat indienen en link daarin naar deze verzoekpagina ([[WP:RegBlok]]). Bij ingelogde vandalen is een melding niet nodig.
  3. Ga hieronder naar het kopje Nieuwe verzoeken.
  4. Maak een nieuw subkopje aan met enkel de naam van de te blokkeren gebruiker:
    === Gebruikersnaam ===
  5. Onder het kopje zet je het volgende: {{lg|Gebruikersnaam}}
    Je schrijft een toelichting, die je ondertekent met 4 tildes.
Beoordeling

Moderatoren beslissen over (de)blokkade of andere maatregelen. De behandelend moderator geeft feedback, meldt de gekozen maatregel en verplaatst dan het verzoek naar de Afgehandelde verzoeken. De moderator voegt de (de)blokkade toe aan Wikipedia:Blokkeringsmeldingen.

Een moderator kan een complexe zaak verplaatsen naar het kopje Nieuwe verzoeken ter beoordeling door meerdere moderatoren. Een beslissing wordt dan pas genomen als vijf moderatoren een zienswijze hebben geplaatst.

Paginabeheer

Moderatoren kunnen afgehandelde verzoeken na een week verplaatsen naar het archief.

Voor uitgebreid nakaarten over een beslissing of de consequenties daarvan is er de overlegpagina. Dergelijke discussies worden hier na de afhandeling naartoe verplaatst; dit kan iedereen doen. Daarbij worden discussies die voorafgaan aan de beslissing naar de overlegpagina meegenomen als ze nodig zijn als context. Deze laatste worden dus niet verplaatst maar gekopieerd.

Verzoeken

Nieuwe verzoeken

Nieuwe verzoeken ter beoordeling door meerdere moderatoren

Een verzoek dat veel discussie op zou kunnen roepen, of waarover een afhandelend moderator twijfelt, kan hier geplaatst worden. Het verzoek zal alhier in principe niet worden afgehandeld voordat minimaal vijf moderatoren hun visie hebben gegeven. Uiteraard wordt de inbreng van alle gebruikers meegewogen.

Speelvogel

  • Speelvogel (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren)
    Dit is onmiskenbaar de zoveelste, luid kwakende incarnatie van W(w)ikix, die op 4 februari 2017 voor onbepaalde tijd is geblokkeerd wegens een derde overtreding binnen drie maanden van de hem op 2 december 2016 opgelegde en nog altijd geldende ArbCom-maatregel, maar die deze blokkade sindsdien met zeker 30 sokpoppen heeft ontdoken. Dit is er dus weer een. Al jaren gaat het om hetzelfde probleem: een ondoorgrondelijk patroon van zonder vorm van overleg vooraf te diep, eigenzinnig doorcategoriseren, vragen daarover ontwijken en koppig volharden in inhoudelijk niet te verdedigen motieven voor zijn bewerkingen. Vergelijk bijvoorbeeld deze discussie uit 2014 met deze van nog geen maand geleden. Zie verder hier (waar ik protesteer tegen kolderbewerkingen als deze en deze); zie ook WP:VB/EB maart 2022 en, zonet nog, hier; zie tevens hier en hier. Dit moet ophouden. Wutsje 11 apr 2022 21:45 (CEST)[reageren]
    Hoi @Wutsje. Ik heb me nog even niet verdiept in de geleverde bewijzen, maar is een poging doen bij de checkusers niet effectiever? Dat lijkt me het sterkst mogelijke bewijs van sokpopmisbruik. Als dat niet mogelijk blijkt of geen positief resultaat oplevert, kan dit verzoek vanzelfsprekend in behandeling genomen worden op basis van de geleverde argumentatie. Ik hoor het graag! Dajasj (overleg) 11 apr 2022 22:48 (CEST)[reageren]
    Mij lijkt niet dat een cu nodig is. Wwikix pik je er altijd zo uit. Maar mocht iemand dat wel belangrijk vinden, dan kan het natuurlijk altijd alsnog. Wutsje 11 apr 2022 22:54 (CEST)[reageren]
Speelvogel is al actief sinds juli 2012. Kan het dan wel W(w)ikix zijn? Waarom zou W(w)ikix al die moeite doen om met dertig sokpoppen te gaan werken, als hij nog over de account Speelvogel beschikt? HT (overleg) 12 apr 2022 07:51 (CEST)[reageren]
Wie dertig sokpoppen heeft, kan er natuurlijk ook heel goed 31 hebben. W(w)ikix zat in 2011 al diep in de blokkades, zie hier. Zie verder het archief van AC-zaken, waarin hij ruim 20 keer opduikt. Wutsje 12 apr 2022 10:21 (CEST)[reageren]
Zie hier. Brimz (overleg) 12 apr 2022 13:00 (CEST)[reageren]
Wutsje noch Brimz geven ook maar één concreet voorbeeld van overeenkomsten met het gedrag van Wwikix. Het blijft vreemd dat Speelvogel al tien jaar actief is en dat nu pas geconcludeerd wordt dat het de hele tijd Wwikix was die dat account al die jaren bediend heeft. HT (overleg) 12 apr 2022 20:42 (CEST)[reageren]
Ik snap de frustratie, ik deel dat namelijk, maar op dit moment zie ik dit verzoek toch als een op los zand. Een CU lijkt mij op dit moment nuttiger. De vraag hoe het kan dat bij eerdere verzoeken dit account over het hoofd gezien is, geeft voor mij ook aan dat de kans kleiner is dat Speelvogel en Wwikix dezelfde persoon zijn.Dqfn13 (overleg) 12 apr 2022 20:51 (CEST)[reageren]
Wutsje geeft legio voorbeelden van problematisch gedrag, en gaat er volgens mij terecht van uit dat de problematische bewerkingen van Wwikix nog wel bekend zijn, en dat daarom de overeenkomst herkend zal worden. Dqfn13 geeft hier overigens het enige steekhoudende argument voor twijfel: waarom werd bij eerdere CU's dit account niet als sokpop gevonden? Dat is een vraag waarop volgens mij de checkusers het antwoord zullen moeten geven. WIKIKLAAS overleg 12 apr 2022 20:57 (CEST)[reageren]
Wat betreft het laatste, zo ver ik heb kunnen vinden hebben er geen checkuseronderzoeken plaatsgevonden in de tijd dat Speelvogel actief was. Speelvogel was vooral actief voor de OT, en ruim na alle sokpoppen als ik het goed begrijp. Dajasj (overleg) 12 apr 2022 22:29 (CEST)[reageren]
Speelvogel doet regelmatig zo'n 500 bijdragen per dag, allemaal over categorieën en vrijwel allemaal weergegeven als "kleine bewerking", wat ze volgens mij niet zijn. Wat mij betreft onthoudt hij zich in elk geval van het toevoegen van het vinkje "kleine bewerkingen". Niet iedereen heeft "kleine bewerkingen" in zijn volglijst staan, en anders een blokkade. En als het echt Wwikix is, dan heeft hij al snel een OT, met of zonder k's.HT (overleg) 13 apr 2022 09:09 (CEST)[reageren]

Checkuser Japiot heeft onderzoek gedaan. Zijn bevindingen: Het vorige onderzoek naar Wwikix vond plaats in 2020 en toen waren de bewerkingen van Mesenvork verdacht. Technisch bewijs dat Mesenvork een reïncarnatie van Wwikix was, kon niet geleverd worden. Bij deze gebruiker werden wel een groot aantal sokpoppen aangetroffen die misbruik pleegden. Speelvogel was in die zomer niet actief en ik heb voor de zekerheid nog even gekeken en de uitkomst is negatief. (link)

Weliswaar geeft dit resultaat Speelvogel gelegenheid een Bart Simpson-verweer te voeren (I didn't do it nobody saw me do it you can't prove anything), maar mij zou dat niet overtuigen. Speelvogel kan al die tijd, dus ook tijdens de Mesenvork-periode, een slapend account zijn geweest. Natuurlijk mag niet geblokkeerd worden zonder duidelijke aanwijzingen, maar ikzelf blijf, op grond van zijn categorisatiedrang, een flink deel van zijn bewerkingen op dat terrein en zijn werk- en overlegstijl, ervan van overtuigd dat Speelvogel een sokpop van W(w)ikix is. Een flatgebouw en een in de 14e eeuw gesloopt kasteel als "woning" classificeren, dat past exact in het patroon dat W(w)ikix er indertijd toe bracht begraafplaatsen als "bouwwerk" te categoriseren omdat ze, geparafraseerd, geordende verzamelingen stenen zijn (helaas kan ik zo gauw geen linkje naar die discussie vinden). Bij dergelijke activiteiten heeft Wikipedia geen belang. Voor wie twijfelt: echt, kijk dat archief van AC-zaken eens door. Wutsje 13 apr 2022 08:33 (CEST)[reageren]

Een snelle blik levert een aantal opvallende overeenkomsten op:
  • Categoriseren - tot zo specifiek mogelijk
  • Snelheid - veel bewerkingen achter elkaar, tot soms 1 per minuut gedurende een langere tijd
  • Overleg - nauwelijks start in ieder geval nooit zelf het overleg
  • Samenwerking - niet bereidt tot compromis, draait alleen terug, is altijd overtuigd van eigen gelijk en handelt daar naar
  • Bewerkingssamenvatting - veel gebruik van kernwoorden als "cat", "archief", of gewoon simpelweg "+", of "-"
  • Taalgebruik - zonder in details te treden gebruiken beide dezelfde bewoordingen, taalfouten, aanspreken en typische woorden
  • Actief - accounts wisselen elkaar telkens af, zonder dat er overlap is
Dit zijn in 10 minuten 7 overeenkomsten die gevonden zijn. Elke overeenkomst op zichzelf is natuurlijk geen enkele reden om te justificeren dat dezelfde persoon achter beide accounts zit. Maar zeven overeenkomsten die zich op heel verschillende vlakken bevinden maakt de kans op dat het daadwerkelijk om twee verschillende personen gaat wel heel erg klein. Brimz (overleg) 13 apr 2022 11:02 (CEST)[reageren]
Dat noem je een duck-test: als het op een eend lijkt, als een eend zwemt en als een eend kwaakt, dan is het een eend. Dqfn13 (overleg) 13 apr 2022 11:42 (CEST)[reageren]
Nog een overeenkomst: zodra de naam van een sokpop van W(w)ikix hier of op WP:CU aan de orde is gekomen, poetst dat account de plaat. In die zin is het probleem intussen min of meer opgelost (al kan het geen kwaad om Special:Logs/newusers voorlopig wat extra goed in de gaten te houden). Wutsje 18 apr 2022 19:41 (CEST)[reageren]
  • Wat een fantasie allemaal hierboven? En dat over 18.000 meestal kleine spielereien in tien jaar tijd, gewoon wat nuttige correcties en aanvullingen. Mijn laatste 'ding' was de volledige categorie:Woning naar Nederlandse gemeente. Mijn 'belagers' in dit verhaal, Wutsje en Brims, hebben daar enkele vernielingen in aangebracht. Misschien zijn dat wel sokpoppen van elkaar want ze hanteren bij hun reverts dezelfde redeneringen, bijvoorbeeld dat een verdwenen gebouw niet in een categorie:bouwwerk hoort, of dat een woningencomplex niet bij een categorie:woning hoort. - Speelvogel (overleg) 20 apr 2022 20:17 (CEST)[reageren]

Moderatormeningen

  1. Blokkeren. Dit gaf voor mij de doorslag. –bdijkstra (overleg) 20 apr 2022 10:18 (CEST)[reageren]
  2. Zeker als je het hier laat beginnen, dan val je er bijna middenin. Steun Steun voor blokkeren. Apdency (overleg) 20 apr 2022 17:23 (CEST)[reageren]

Afgehandelde verzoeken

Menselijkheid

Andries Van den Abeele

Bewerker weigert zich expliciet neer te leggen bij conventies van WP:NL. Zo laat hij met opzet aan het begin van een lemma de overlijdensplaats blanco als die hetzelfde is als de geboorteplaats. Daardoor wordt de lezer op het verkeerde been gezet. Voor de meeste lezers wordt daarmee de indruk gegeven dat de overlijdensplaats onbekend is. Eerder waren hierover met deze bewerker al problemen. Overleg leverde niets op en een officiële peiling werd opgezet om de kwestie eens en voor altijd te slechten. De uitslag op 13 april gaf overweldigend aan dat een expliciete vermelding van de overlijdensplaats (als die hetzelfde is als de geboorteplaats) noodzakelijk is (63-0). Hij geeft echter aan: "Ik hoef me, binnen de vrijheden die heersen op Wikipedia, bij niets neer te leggen, zeker niet bij peilingen. Het enige verschil na uw peiling is dat, wanneer iemand het zal nodig vinden om 'aldaar' toe te voegen, ik daar niet meer zal op reageren." (hier). Hij voegde de daad bij het woord om op 14 april bij zijn eerste biografisch lemma na de peiling de overlijdensplaats weg te laten aan het begin van het lemma (hier). Op 11 april deed hij dat al meerdere keren (hier). Hoewel dit nog voor het einde van de peiling was, was de uitkomst al overduidelijk bekend. Er zijn stemmen opgegaan om Andries Van den Abeele maar zijn gang te laten gaan, maar dat werkt vrees ik precedentwerking in de hand. Het is ook niet het enige probleem van zijn bewerkingen. Zo geeft hij zelden paginanummers bij zijn bronnen, waardoor het lastig is zijn werk te controleren en zijn bronnen worden vaak onder een kopje met de naam 'literatuur' neergezet, waardoor de indruk is dat het niet de bronnen zijn. Ook hierover is hij aangesproken, maar hij wenst zich nergens iets van aan te trekken en per se zijn eigen ding te willen doen. Ik acht zijn gedrag projectverstorend. Het is ongewenst dat anderen gedwongen worden zijn bewerkingen in de gaten te houden alleen al om een overlijdensplaats toe te voegen, laat staan dat we complete boekwerken moeten doorspitten om zijn tekst te controleren. Afijn, mijn verzoek nu is om hem een blokkade op te leggen voor elke keer dat hij het nalaat om een overlijdensdag toe te voegen als die hetzelfde is als de geboorteplaats. Nadere informatie over de conclusies van de peiling vind je hier en de peiling zelf: Wikipedia:Opinielokaal/Opgave overlijdensplaats biografie. HT (overleg) 15 apr 2022 08:58 (CEST)[reageren]

Nodeloos olie op het vuur? — Zanaq (?) 15 apr 2022 09:34 (CEST)[reageren]
De koppigheid waarmee AvdA aankondigt dat hij zich niet neerlegt bij een peiling die een zeldzaam grote consensus aantoonde, is jammer. Maar om daar nu een preventieve blokkade voor te vragen? Peilingen zijn niet bindend, als je voor het niet-respecteren ervan blokkades kan vragen worden ze dat wel. En om er verdachtmakingen bij te sleuren die het blokkadeverzoek niet gronden? Wat een sfeertje... Karmakolle (overleg) 15 apr 2022 09:38 (CEST)[reageren]
@Karmakolle Wat betreft je opmerking over het 'niet bindend' zijn van peilingen, zie de pagina Wikipedia:Opiniepeiling, waar je zelf ook naar verwijst, maar waar verderop staat: "Dat wil niet zeggen dat een opiniepeiling nooit gebruikt kan worden om snel knopen door te hakken als resultaten zeer duidelijk zijn. Als binnen een etmaal bijvoorbeeld 54 stemmen voor een keuzeoptie zijn, en 3 tegen, en het onderwerp specialistisch of detaillistisch is of een enkele Wikipediaan betreft, enzovoorts, kan op grond daarvan al een beslissing worden genomen." Met 63 voor en 0 tegen - in veertien dagen peilen - is een besluit genomen en is een stemming overbodig geworden. HT (overleg) 15 apr 2022 10:07 (CEST)[reageren]

Moderatormeningen

  1. Zoals ik de uitspraak van Andries van den Abeele interpreteerde, is Andries niet van plan bewerkingsoorlogen te voeren over hetgeen waar nu consensus over is. Dat is - wat mij betreft - de winst van deze peiling. Dat Andries zich niet bij het aanmaken van de pagina hier aan houdt, is jammerlijk en vervelend. Echter is het gebruikelijk dat pagina's na aanmaak gecontroleerd worden en bijgewerkt door andere gebruikers. Ik vrees dat Andries hier helaas zichzelf vooral mee heeft, want zijn nieuw aangemaakte artikelen zullen onder vergrootglas komen hierdoor. Alles overwegende lijkt het me niet voldoende verstorend voor het encyclopedieproject dat een blokkade op dit moment het beste middel is. Ik denk dat op dit specifieke onderwerp nu enige rust nodig is en daarmee hopelijk Andries bijdraait. Wat betreft bronnen ed, Wikipedia:Bronvermelding vermeldt specifiek dat daar geen consensus over is. Dajasj (overleg) 15 apr 2022 09:35 (CEST)[reageren]
  2. Eens met Dajasj. Er is een peiling geweest waardoor hopelijk de bwo's over data stoppen. DirkVE overleg 15 apr 2022 09:41 (CEST)[reageren]
  3. Eens met bovenstaanden. Encycloon (overleg) 15 apr 2022 09:45 (CEST)[reageren]
  4. Ik sluit me hierbij aan - geen noodzaak tot blokkade. -- Effeietsanders (overleg) 15 apr 2022 10:00 (CEST)[reageren]
  5. Mij ontgaat de zin van een blokkade hier volledig. Zie verder hier. Wutsje 15 apr 2022 10:05 (CEST)[reageren]
Conclusie

Vijf moderatoren zijn unaniem tot de conclusie gekomen dat er geen noodzaak tot blokkade is. Verzoek is daarmee afgehandeld. Dajasj (overleg) 15 apr 2022 10:13 (CEST)[reageren]

Rune Beenaerts

Pepijn aalberts

Uitgevoerd Uitgevoerd - Encycloon (overleg) 16 apr 2022 18:42 (CEST)[reageren]

Realperson788

Berberverfje? Die link tussen Moren, Berbers en Mauritanië is er wel degelijk. — Matroos Vos (overleg) 16 apr 2022 19:10 (CEST)[reageren]
Een beetje terzijde hier misschien (blokontduiking is immers niet direct afhankelijk van correctheid van een edit), maar in ons artikel staat momenteel onder Moren#Betekenis en gebruik dat er meerdere verklaringen voor de herkomst bestaan - waaronder een verklaring waar Mauritanië en Berbers een rol in spelen. Als de toevoeging van Realperson correct is, zal dat wellicht op de schop moeten. Encycloon (overleg) 16 apr 2022 20:04 (CEST)[reageren]
Of al die – helaas onbebronde – verklaringen kloppen, zou ik zo niet durven zeggen. Voor de link met het woord Mahur vond ik in de gauwigheid, naast natuurlijk allerlei sites die klakkeloos Wikipedia overschrijven, alleen wat negentiende-eeuwse boeken. Zo is in het tweede deel van De volken van den aardbodem, volgens hunne afstamming, verwantschap en eigenaardigheden in regeringsvorm, godsdienst, zeden, gewoonten en kleederdragt, uit 1855, over de naam van de Moren te lezen: "Deze wordt echter ook van het hebreeuwsche woord Mahur, avond, afgeleid, doch kan insgelijks tot het grieksche woord mauros terruggebragt worden; dit laatste beteekent donker, donkerbruin, de gewone kleur der Arabieren en Mooren" (p. 128, in de voetnoot).
Maar eventueel verder overleg over de inhoud kunnen we uiteraard beter elders voeren. Ik reageerde hier vooral omdat ik verbaasd was dat Hoyanova op grond van één bijdrage concludeerde dat Realperson788 een pusher van de Berberse zaak is. De betreffende bijdrage is weliswaar wat te stellig geformuleerd, maar zeker niet onzinnig, zoals mijn link naar de Etymologiebank liet zien. — Matroos Vos (overleg) 16 apr 2022 23:36 (CEST)[reageren]
Terug naar het blokverzoek dan. Ik heb als erfenis uit de laatste periode dat ik moderator was nog wat 'berber'-gerelateerde artikelen op mijn volglijst omdat daarin continu onbebronde POV werd geschreven door diverse medewerkers met een andere agenda dan de neutraliteit van deze encyclopedie. Nu ik weer regelmatig naar mijn volglijst kijk, zie ik het dus ook weer (of nog steeds) langskomen. Het komt natuurlijk vooral onder de aandacht van medewerkers met op hun volglijst artikelen die aan het onderwerp raken, of die veel vandalismebestrijding doen, en dus de recentste bewerkingen contoleren, en Hoyanova is iemand die daar als geen ander wat van weet. Als Realperson789 zeer onlangs geblokkeerd is als onderdeel van een hele boerderij die dit soort bewerkingen cross-wiki deed, en er duikt vrijwel onmiddellijk een Realperson788 op die in exact hetzelfde onderwerp geïnteresseerd is, dan kan iemand die hier het klappen van de zweep kent gewoon één en één bij elkaar optellen, en besluiten dat de uitkomst conform de verwachting is: twee. Dat is ook het aantal zinnige reacties dat hier mogelijk is. De ene is het verzoek honoreren. De andere is een gang naar de CU's adviseren. WIKIKLAAS overleg 17 apr 2022 00:27 (CEST)[reageren]
't Is een niet al te snuggere vandaal dan, als hij of zij denkt onder de radar te kunnen blijven door van de naam Realperson789 op de naam Realperson788 over te stappen. De bijdrage zelf was in elk geval niet vandalistisch van aard, maar ik heb nauwelijks ervaring met vandalismebestrijding, dus wellicht heb je gelijk, en voldoet hier het fingerspitzengefühl van de ervaren bestrijder. Laat de experts dus inderdaad maar oordelen of een blokkade hier op zijn plaats is. — Matroos Vos (overleg) 17 apr 2022 00:51 (CEST)[reageren]
Uitgevoerd Uitgevoerd - onbepaalde tijd, sok van ingelogde vandaal. Global lock is al aangevraagd zie ik. - Taketa (overleg) 17 apr 2022 06:04 (CEST)[reageren]

Dabifos485

Henk tenk ie

Chmapangpang en WhipedCracker28

Sokpopmisbruik vastgesteld via checkuser. Conform de richtlijn sokpopmisbruik punt 2 (trollen Het trollen onder een alternatief account), punt 3 (ontduiken van een blokkade) en 4 (indruk wekken dat er meer steun is voor een standpunt in een artikel). Plaatsen en herplaatsen van een persoonsbeschadigend artikel over een docent met dubieuze beweringen en inhoud. Zie Steffen Elgersma. Dit bewerken met rare standpunten, privacyschendingen en vreemde zaken / aantijgingen die telkens toegevoegd en weer weggehaald worden door zowel de internetaansluiting als de twee accounts. Ook worden er fake bronnen bij gezocht. Zie hier voor de messcherpe analyse van Wutsje hieromtrent. Verder via originele account privacyschendingen in artikelen. Hoyanova (overleg) 18 apr 2022 09:40 (CEST)[reageren]

Aanvullend - het origineel account geeft aan dat deze normaal wil gaan bijdragen dus de ontsnappingsclausule lijkt me dan wel opportuun. Hoyanova (overleg) 20 apr 2022 10:08 (CEST)[reageren]
WhipedCracker28 en Chmapangpang maken beide gebruik van hetzelfde netwerk. Er was door de laatste 1 bewerking gedaan (voor zover ik gezien heb) op de inmiddels verwijderde pagina. WhipedCracker28 wil graag constructief bijdragen, heeft ook diverse constructieve bijdragen geleverd sinds februari 2022 en kan zich er ook prima in vinden dat het artikel verwijderd is. Er is niet vastgesteld dat de beide accounts door dezelfde persoon gebruikt zijn. Het netwerk is nu voor drie maanden geblokkeerd, ik denk dat de boodschap duidelijk is en dat er geen reden is voor een blokkade, zeker niet als de gewraakte bewerkingen inmiddels een week achter ons liggen en het ongewenste gedrag gestopt is. De ontsnappingsclausule komt pas in beeld na een blokkade wegens sokpopmisbruik, maar die blokkade hoeft niet opgelegd te worden. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 20 apr 2022 11:25 (CEST)[reageren]
Ik kan nergens vinden dat WhipedCracker28 nog geblokkeerd is, dus dan kan dit verzoek volgens mij naar beneden, toch? Dqfn13 (overleg) 20 apr 2022 15:19 (CEST)[reageren]
Een blokverzoek i.v.m. de identieke ongewenste bewerkingen op hetzelfde inmiddels verwijderde artikel met persoonsbeschadigende inhoud vandaar dit verzoek tot blokkade dat gewoon legitiem is conform de rvm en sokpopreglementen. Hoofdaccount kan dan gebruikmaken indien gewenst van de ontsnappingsclausule. Hoyanova (overleg) 20 apr 2022 15:31 (CEST)[reageren]
Blokkeren doen we in principe maar met een doel: het beschermen van de inhoud van de encyclopedie. Daar is dagen later geen behoefte meer aan (het verzoek kwam drieënhalve dag na de conclusie van de checkuser en bijna vier dagen na de bewerkingen, inmiddels zijn we weer twee dagen verder). Daarnaast stelt de RVM duidelijk: Dat je iets kunt doen wil niet zeggen dat je dat ook moet doen. WhipedCracker28 is gewaarschuwd, maar heeft zijn leven gebeterd en Chmapangpang heeft het bij een bewerking gelaten. RonnieV (overleg) 20 apr 2022 15:48 (CEST)[reageren]
Volgens mij bent u geen moderator en is de afweging dus niet aan u. In dit geval is er ook niet echt sprake van een keuze - mijn verzoek aan hen is conform deze pagina Sokpopmisbruik waar helder staat te lezen: Deze pagina beschrijft een officiële regel op de Nederlandstalige Wikipedia en even later: Het misbruiken van sokpoppen resulteert in een blokkade van onbepaalde duur, en voor de bijbehorende IP-adressen een blokkade van een jaar. De schoolaansluiting waarvandaan ook identieke ongewenste bewerkingen op dit artikel kwamen is reeds geblokkeerd, de account en de sokpop nog niet. Hoyanova (overleg) 20 apr 2022 16:03 (CEST)[reageren]
Volgens mij ben jij (ook) geen moderator. Net als jij heb ik de gelegenheid om opmerkingen te plaatsen bij een verzoek, en daar maak ik soms gebruik van. Gezien jouw drang om gebruikers te blokkeren en bijvoorbeeld GUVGW links te laten liggen, is het niet verkeerd dat er af en toe enig tegengas gegeven wordt.
Er is geconstateerd dat beide gebruikers gebruik hebben gemaakt van hetzelfde netwerk. Het is duidelijk dat een van beide een (1) enkele bewerking heeft gedaan op de pagina over een mogelijk aan dat netwerk te koppelen persoon, als enige bewerking. Het andere account heeft in de afgelopen twee maanden meer dan honderd bewerkingen gedaan die niet bezwaarlijk werden gevonden en enkele bewerkingen op/rondom een pagina die wel dubieus waren. De persoon achter dat account heeft hiervan geleerd en zijn leven gebeterd.
Die keuze is er altijd, Voor een geregistreerde gebruiker moet er vanuit de gemeenschap duidelijke steun voor de (de)blokkade zijn. en Moderatoren beslissen over (de)blokkade of andere maatregelen. staan op deze pagina. Gelukkig wordt het beheer op Wikipedia door mensen gedaan, mensen die een afweging maken in het belang van de encyclopedie, en niet door een computer die een meer of minder correct opgesteld beslispad volgt.
Dat jij geen genoegen neemt met de afgesloten bespreking die op 14 april op de overlegpagina stond, maar daarna deze pagina meende te moeten ontsieren met allerlei opmerkingen achteraf, om vervolgens -dus zonder overleg met deze bewerker en dagen later- hier een blokkade aan te vragen, is veelzeggend. Ga vooral door met het wegjagen van personen die willen bijdragen aan de encyclopedie...
Het ontduiken van een blokkade is niet aangetoond. Of ben ik ook opeens een sokpop als ik ingelogd bewerk via een mobiele aansluiting, omdat iemand het nodig vond die aansluiting te blokkeren? Of het trollen onder een alternatief account plaats vond? De bewerking was ongewenst, maar de enige aangetoonde link tussen beide accounts is het gebruik van hetzelfde netwerk. En neer steun? Was de bewerking van Chmapangpang ondersteunend voor de bewerkingen van WhipedCracker28? RonnieV (overleg) 20 apr 2022 16:34 (CEST)[reageren]
Daarnaast heeft de checkuser uitsluitend vastgesteld dat beide accounts via hetzelfde netwerk gewerkt hebben, niet dat er sprake is van sokpoppen, laat staan sokpopmisbruik. Alleen daarom al is het geen automatisme dat jouw verzoek gehonoreerd zou moeten worden. RonnieV (overleg) 20 apr 2022 17:35 (CEST)[reageren]
RonnieV geeft precies aan waarom ik vanmiddag ook niet geblokkeerd heb: dagen na dato nog gaan blokkeren lost niks op. Een blokkade is geen koekje en dient pas uitgedeeld te worden om de encyclopedie te beschermen. Een account dat niet actief is, is geen gevaar. Een account dat aangeeft dat zich te gaan gedragen zou volgens de WP:AGF ook geen gevaar meer moeten zijn. Mocht een van de accounts alsnog problemen opleveren, dan kan er alsnog geblokkeerd worden. Voor nu dus verzoek niet uitgevoerd. Dqfn13 (overleg) 20 apr 2022 21:31 (CEST)[reageren]