Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige


Verzoekpagina voor overige verzoeken
Weet je niet waar je je probleem of verzoek moet plaatsen, dan kun je het op deze pagina aankaarten. Voor verzoeken aan het OTRS-team kan Wikipedia:OTRS/Vragen gebruikt worden. Vragen voor alle gebruikers kun je aan de helpdesk stellen.

Overleg zal naar de overlegpagina worden verplaatst.

Plaats een nieuw verzoek alstublieft onderaan de lijst met nieuwe verzoeken, zodat een chronologische volgorde ontstaat. Behandelde verzoeken ouder dan één week kunnen verplaatst worden naar het archief.
Gelieve te ondertekenen met 4 tildes (~~~~)

Verzoeken

Nieuwe verzoeken

Straatspoor

Gebruiker Straatspoor werkt veel aan artikelen over openbaar vervoer. Daar is de laatste tijd steeds meer kritiek op. De schrijfwijze van Straatspoor maar ook het bronmateriaal dat Straatspoor gebruikt roept vragen op en voldoet niet aan de eisen die we daar op Wikipedia aan stellen wat betreft onafhankelijkheid en gezaghebbendheid. Helaas lijkt Straatspoor zich daar weinig van aan te trekken. In plaats van in te gaan op de kritiek wordt de criticus regelmatig onheus bejegend met allerlei persoonlijke aanvallen. Onlangs heb ik daar op RegBlok al op gewezen. De conclusie van moderator Wutsje was dat een blokkade niet zou leiden tot het beter begrijpen van de kritiek door Straatspoor. Ik denk dat Wutsje daarin wel gelijk heeft maar de vraag is of dat reden kan zijn om zijn gedrag toe te blijven staan? Eerder deze week vroeg ik Straatspoor op zijn overlegpagina naar zijn bronnen voor Buslijn 39 (Haaglanden). In plaats van een normaal antwoord volgde kort daarop het verzoek aan twee moderatoren om een rijtje artikelen naar zijn kladblok te verplaatsen. Voorzien van niet erg fatsoenlijke bewoordingen over collegawikipedianen die afgeschilderd werden als radicale gebruikers die een aanslag aan het beramen waren. Gisteravond vroeg ik om mijn vraag te beantwoorden. Daarop kwam opnieuw een "reactie" waarin op geen enkele manier wordt ingegaan op de vraag maar die alleen bestaat uit een hoop persoonlijke opmerkingen die totaal niets met de inhoud te maken hebben. Straatspoor meet duidelijk met twee maten. Communicatie in zijn richting accepteert hij alleen in de vorm van kritiekloze vriendelijkheid, beleefdheid en instemming met zijn werkwijze. Hij koketteert ook erg graag met complimenten. In zijn eigen communicatie naar anderen toe is blijkbaar alles geoorloofd en heeft hij geen enkel probleem om persoonlijke aanval op persoonlijke aanval te stapelen. Terwijl we mijns inziens juist bij iemand die zelf zo hamert op fatsoen en beleefdheid (zie o.a. zijn gebruikerspagina en overlegpagina) de lat extra hoog mogen leggen. Moderator Wutsje legde eerder geen blokkade op omdat dat niet tot het beter begrijpen van de kritiek zou leiden en stelde begeleiding voor. Maar dat lijkt me geen reden om Straatspoor maar overal mee weg te laten komen. De boodschap dat persoonlijke aanvallen niet kunnen komt niet aan en met de opmerking over begeleiding wordt door Straatspoor, voor zover ik kan zien, ook niets gedaan. Ik denk dat het tijd is om een duidelijker signaal te geven. LeeGer 29 mrt 2024 12:27 (CET)[reageren]

Dit gedoe speelt al geruime tijd. Als je deze nominatie uit 2021 ziet, dan gaat het ook daar al om eigen interpretaties (WP:GOO), rare zinnen, onduidelijk brongebruik, en een veel te lang artikel. Dankzij het engelengeduld van anderen - vooral @Chescargot - is het artikel uiteindelijk in de juiste richting omgebogen.
Ondanks de zogenaamde stapels complimenten die Straatspoor zegt te ontvangen, zie ik op de OP veel gedoe:
Opmerkelijk is de tegenwerping op iemands kritiek: 'als het allemaal zo slecht is, waarom staat mijn OP dan niet vol met klachten??'. Tsja, zie hierboven.......
Maar goed, het stramien is overal hetzelfde: iemand geeft een opmerking of kritiek, waarna Straatspoor nauwelijks op de kritiek ingaat maar heel snel in een conflict terecht komt. En uiteindelijk is altijd de ander die niet deugt en niet vriendelijk is: hem treft geen blaam, want hij is altijd vriendelijk en krijgt heel veel complimenten.
Voor mij is het veelvuldige gedoe met Straatspoor een reden geweest me zo min mogelijk met 'm te bemoeien. Andere gebruikers hebben meer geduld en kunnen het opbreng hem met fluwelen handschoentjes te begeleiden. Maar na al die jaren zie ik nog steeds ondermaatse bijdragen, niet-zakelijke teksten, eigen interpretaties, en onleesbare artikelen. En daar maak ik me echt grote zorgen over: het zijn geen punten en komma's, maar serieuze tekortkomingen. Thieu1972 (overleg) 29 mrt 2024 17:00 (CET)[reageren]
Gebruiker Straatspoor heeft gemeld dat hij zich heeft aangemeld bij nl.wikisage.org, zie [1]. Daar hebben ze een 48 uur bedenktijd voor nieuwe helpers, zie [2]. Dus nog een dagje wachten. VanBuren (overleg) 29 mrt 2024 17:30 (CET)[reageren]

Merk op dat, zoals ik het althans las, hier werd gevraagd om een blokkade naar aanleiding van Straatspoors gehannes op c.q. naar aanleiding van Wikipedia:Te_beoordelen_pagina's/Toegevoegd_20240311#Buslijn_131_(Haaglanden). Voor alle duidelijkheid: mijn vaststelling dat zo'n blok toen geen zin had moet zeker niet worden geduid als een "reden om zijn gedrag toe te blijven staan". Een nieuw blokkadeverzoek wegens wat ik hier maar even "onverbeterlijk prutsen" noem zou wat mij betreft veel kans moeten maken. Wutsje 29 mrt 2024 21:32 (CET)[reageren]

Hier ligt al een verzoek aan de moderatoren om hier iets aan te doen. Het is geen verzoek op regblok maar als je een blokkade passend acht dan ben ik er niet op tegen. LeeGer 29 mrt 2024 22:40 (CET)[reageren]
Inmiddels is er sprake van ergelijk shopgedrag: een semantische discussie over de betekenis van het woord 'verzoek', en hier wordt gesuggereerd dat ik mensen mogelijk tot zelfmoord drijf.
Kern van dit alles: Straatspoor is de rust en vriendelijkheid zelve en doet niks verkeerd, alles ligt aan 'de ander', en Straatspoor is slechts het slachtoffer van al die onvriendelijke, respectloze mensen. Iets met een splinter en een balk... Thieu1972 (overleg) 1 apr 2024 12:00 (CEST)[reageren]
Mocht het van belang zijn: op de OP van Taketa ben ik uitvoerig ingegaan op de bijdrage van Straatspoor waar Thieu1972 naar verwijst, inclusief de noodzaak beter werk te leveren; de genoemde opmerking had ik niet gezien  →bertux 1 apr 2024 12:52 (CEST)[reageren]
In het begin was ik nog welwillend voor Straatspoor, denkend dat hij een beginner was en hulp nodig had. Maar hij is al sinds december 2019 actief, geen groentje dus. Zijn openingszin op zijn OP zegt eigenlijk al genoeg over zijn werkhouding. Veel Wikipedianen lossen het OP troep probleem slimmer op door te waarschuwen dat ze inactieve bijdragen na een korte tijd verwijderen. Persoonlijke aanvallen en dergelijke verdwijnen dan snel en zulk soort bijdragen worden ontmoedigd als ze niet blijven staan.Smiley.toerist (overleg) 1 apr 2024 13:32 (CEST)[reageren]

Arbcomzaak?

Ik weet niet of de moderatoren hier iets mee willen of kunnen. Is het handiger om er een arbcomzaak van te maken? Ik heb op mijn kladblok een eerste aanzet gemaakt. Wie erover wil meedenken en/of nuttige voorbeelden heeft is welkom op de bijbehorende overlegpagina. LeeGer 1 apr 2024 13:40 (CEST)[reageren]

Afgehandelde verzoeken

Spamfilter wijzigen

Het lijkt erop dat de pagina Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Spamfilter wijzigen niet bijgehouden wordt. Zou een moderator daar naar kunnen kijken. — Chescargot ツ (overleg) 20 feb 2024 16:16 (CET)[reageren]

Gezien de huidige status van de lijst ga ik er vanuit dat deze (weer) voldoende wordt bijgehouden. StuivertjeWisselen (overleg) 25 mrt 2024 23:06 (CET)[reageren]
Ja, dank, mede aan @XXBlackburnXx. — Chescargot ツ (overleg) 26 mrt 2024 08:26 (CET)[reageren]

Natrappen

Zie Overleg gebruiker:Straatspoor#Buslijn 39. De commentaar van LeeGer vind ik natrappen en zeker niet bevorderlijk voor sfeer.Smiley.toerist (overleg) 25 mrt 2024 23:00 (CET)[reageren]

Als je dat vindt dan staat het je uiteraard vrij LeeGer hierop aan te spreken. Zijn reactie van 19:06 is misschien niet het meest constructief, maar in de openingspost van 11:36 staan een aantal punten die wat mij betreft zeker legitiem zijn. Hoe dan ook, ik zie hier niet direct aanleiding voor een moderator om in te grijpen. StuivertjeWisselen (overleg) 25 mrt 2024 23:12 (CET)[reageren]
@Smiley.toerist Ik zou hetzelfde over de overlegbijdragen van gebruiker Straatspoor kunnen zeggen. Die recent nog inhoudelijke kritiek beantwoordde met een heleboel persoonlijke opmerkingen aan een andere gebruiker. Ik stel hem kritische vragen over een artikel. Korte tijd later zie ik zonder enige reactie op mijn vragen, het verzoek aan een moderator om dat specifieke artikel en nog wat andere te verplaatsen naar een kladblok. Het lijkt me niet zo vreemd dat ik daar mijn vraagtekens bij heb. Net zoals er inmiddels diverse anderen ook hun vraagtekens hebben bij de bijdragen van Straatspoor. LeeGer 25 mrt 2024 23:24 (CET)[reageren]
@LeeGer Er bestaat geen recht van antwoord op gestelde vragen. Het is het goed recht van Straatspoor om niet verder te discussiëren en een ander strategie te kiezen om zijn problemen op te lossen. Ik vind het verstandig dat hij de klok tijdelijk wil terugdraaien om in alle rust te bezinnen hoe verder te gaan met de genoemde artikelen. Je hebt trouwens je doel bereikt om gedragsverandering te bewerkstelligen. Geef hem de ruimte. Eisen dat hij toegeeft dat hij verkeerd bezig zou zijn is contraproductief. Een discussie 'winnen' is niet het doel.
Wikipedia heeft een beleid van volledige openbaarheid waarbij alle bewerkingen zichtbaar zijn en terug in de tijd opgezocht kunnen worden. Dat heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen. In tegenstelling tot de fysieke wereld is er geen privacy, waarbij gebruikers kunnen overleggen zonder dat iedereen kan meeluisteren en tussenkomen. Dat kan 'Bigg Brother' effecten hebben op gebruikers die onder een vergrootglas liggen en hierdoor veel volgers hebben. Omdat op te vangen en elkaar de ruimte te geven is het belangrijk dat de ongeschreven overleg etiquette regels worden gerespecteerd. Het zou nuttig zijn die te bespreken en te formaliseren. Ik ben van plan binnenkort een discussie in de Kroeg hierover op te starten. Er zijn twee etiquetteregels die ik wil bespreken:
  • terughoudend zijn met het 'inbreken' in gebruikeroverlegpagina's en andere overleggen met een beperkt aantal gebruikers. Soms merk je dat in langlopende discussies een buitenstaander inbreekt met een standaard melding dat X regel/conventie/afspraak niet gerespecteerd wordt. Die zelfde melding wordt vaak in meerdere discussies herhaald. Volgens mij heeft alleen een moderator het recht om in te grijpen als een discussie dreigt te ontsporen of ander ongewenst gedrag is. Een moderator heeft een verantwoordelijkheden en is gebonden aan diverse regels. En indien zijn werkwijze niet voldoet kan die afgezet worden door de gemeenschap. Een zelfbenoemde waakhond die de vermeende 'orthodoxie' bewaakt is dat niet.
  • Bij een gebruikerspagina ben je te gast en dien je ook naar te gedragen. In principe kan de eigenaar van de OP ongewenste bijdragen verwijderen. (maar zal dat uit beleefdheid en de-escalerend werken meestal niet doen). Liefst opbouwende en ondersteunende discussies en bij onenigheid elkaars waarde respecteren.
@LeeGer. Gezien de bovenstaande kan je commentaar onbedoeld dreigend overkomen als: Let op, ik houd je overal in de gaten.Smiley.toerist (overleg) 26 mrt 2024 11:29 (CET)[reageren]

We hebben ook etiquetteregels over hoe we tegen (of over) collegawikipedianen spreken. Gebruiker Straatspoor gaat daar heel ver overheen op de overlegpagina van Encycloon met opmerkingen als "dat meerdere radicale gebruikers het op mij voorzien hebben" en het "beramen" van een "aanslag". Daar waar hij zeer recent ook al ver over de schreef ging met een waslijst aan PA's aan het adres van een collega. Dan druk ik mij nog erg diplomatiek uit met "jouw ongebruikelijke manier om". Veel onvriendelijker bewoordingen waren daar zo langzamerhand ook op zijn plaats geweest. Maar ik hield me nog op de vlakte omdat collega Wutsje twijfelt aan het begrijpend vermogen van gebruiker Straatspoor. Dat lijkt mij echter geen excuus om steeds weer weg te mogen komen met het schofferen en beledigen van collega's. LeeGer 26 mrt 2024 13:02 (CET)[reageren]

Deze pagina staat op mijn volglijst omdat er soms iets voorbijkomt wat me interesseert, of waarop ik wil reageren. Ik ben geen moderator (meer) en het is voor het eerst dat ik lees dat ik bij het plaatsen van een reactie dan mogelijk als een inbreker wordt gezien. Het weerhoudt me er niet van hier een duit in het zakje te doen.
Straatspoor ligt even onder een vergrootglas vanwege de constatering dat een aantal van zijn artikelen van bedroevende kwaliteit is. In mijn optiek is het niet alleen toegestaan maar voor de encyclopedie zelfs nodig de medewerker erop aan te spreken. Ik lees in de mededeling die LeeGer op de OP van Straatspoor plaatste op geen enkele manier iets dat als natrappen zou kunnen worden opgevat. Wat ik erin lees is dat Straatspoor erop wordt geattendeerd dat met het verwijderen van het artikel 'buslijn 131' de kous niet af is, maar dat er meer werk van zijn hand schreeuwt om verbetering. Voor de gemeenschap van medewerkers aan de encyclopedie zou het fijn zijn als Straatspoor voorlopig ophoudt met het produceren van nieuwe artikelen, en zich richt op het verbeteren van wat er al is, waar mogelijk, en de mededeling van LeeGer moet volgens mij ook zo worden uitgelegd.
Dat er reden tot zorg is, mag duidelijk worden uit de reacties die Straatspoor geeft op de kritiek. Daarin richt hij zich steevast op de collega, en de kritiek wordt nauwelijks ter harte genomen, onder verwijzing naar artikelen van andermans hand die ook niet zo geweldig zijn. In de verzoeken die Straatspoor deed op de OP van Encycloon en nu ook die van bdijkstra rept hij ervan dat meerdere gebruikers het op hem hebben voorzien, en zijn argumenten niet willen lezen. Daarmee maakt hij het heel persoonlijk waar het in wezen om zijn artikelen en de kwaliteit van Wikipedia gaat. Ik krijg een beeld van een spookrijder die denkt dat niet hij maar die honderd anderen aan het spookrijden zijn. Ik zie nauwelijks een weerlegging door Straatspoor van de kritiek op diens werk, en juist diverse medewerkers die beargumenteren waarom Straatspoors werk tekortschiet en reageren op zijn argumenten. Het enige wat ze niet doen is hem gelijk geven dat zijn werk wel deugt. En volgens mij hebben ze daar gewoon een punt. Ik zie geen enkele reden om LeeGer daarover op de vingers te tikken of deze medewerker enkele binnenkort nog met de gemeenschap te bespreken voorstellen met betrekking tot de etiquette voor te houden. WIKIKLAAS overleg 26 mrt 2024 21:22 (CET)[reageren]
Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd – zoals hierboven al toegelicht. StuivertjeWisselen (overleg) 26 mrt 2024 21:26 (CET)[reageren]

WP:TBC

Sinds afgelopen weekeinde staan er meer dan 1000 categorieën ter beoordeling op WP:TBC, sommige al meer dan 1 jaar oud. Het beoordelen zelf is meestal niet het probleem, hoewel het gebrek aan richtlijnen wel tot protesten leidt. Het afhandelen van hernoemingen is ook geen probleem, dit is een simpel botklusje. Veruit het meeste werk zit in de afhandeling van te verwijderen categorieën, wat gewone gebruikers in principe ook zouden kunnen doen (behalve het uiteindelijke verwijderen van de categoriepagina). Zijn er moderatoren die willen helpen? Kunnen we het afhandelen van massanominaties overlaten aan de nominator? –bdijkstra (overleg) 21 dec 2023 14:28 (CET)[reageren]

Ik kan er morgen ook wel ermee aan de slag. Ecritures (overleg) 21 dec 2023 15:47 (CET)[reageren]
Aangezien je zegt dat gewone gebruikers ook afhandelingen mogen doen, wil ik zo nu en dan ook best helpen. Ik wil alleen even weten hoe ik het precies afhandel als ik voor behouden kies (aangezien ik als gewone gebruiker geen verwijdering kan uitvoeren, dus ik zal me vooral richten op wat er behouden kan blijven). Op WP:Samenvoegen, waar ik het het meest gewend, verplaats ik het dan naar ‘Afgehandelde verzoeken’. Op TBC lijkt dat er niet te zijn. Dus hoe handel ik precies een verzoek af? Mondo (overleg) 28 dec 2023 21:36 (CET)[reageren]
Beste Mondo, je begrijpt het denk ik verkeerd. De gewone gebruiker kiest niet wat wel of niet behouden blijft. De moderator beoordeelt wat de uitkomst is van de discussie en de argumenten. Pas daarna, en niet eerder, mag je als gewoon gebruiker helpen door een categorie die verwijderd mag worden leeg te maken. Verwijderen doet de moderator zodra de categorie leeg is. Mvg, Taketa (overleg) 28 dec 2023 22:39 (CET)[reageren]
Ah, op die fiets. Ik ben dan uiteraard ook bereid om te helpen mits mijn agenda dat toelaat. Laat maar iets weten wanneer hulp gewenst is. Ik had overigens begrepen dat een en ander vaak botmatig gedaan wordt. LeeGer 28 dec 2023 22:48 (CET)[reageren]
Zoals ik schreef is hernoeming een simpel botklusje. Het weghalen van "onnodige tussencategorieën" is echter handwerk zolang niemand daarvoor een betrouwbare procedure heeft gemaakt die correcte sortering toepast én rekening houdt met overcategorisatie en met metacategorieën (bv. X naar land). –bdijkstra (overleg) 31 dec 2023 18:59 (CET)[reageren]
Tja van die bots heb ik geen kaas gegeten dus laat maar weten wanneer ik met ouderwets handwerk kan helpen. LeeGer 31 dec 2023 20:54 (CET)[reageren]
  • @Bdijkstra: Zijn er op dit moment nog categorieën die naar aanleiding van dit verzoek afgehandeld moeten worden? Ik wil er wel een stel doen als ik een lijst heb; niet met de onoverzichtelijke bende die ik in TBC tref. Verwijderen uit een categorie of verplaatsen kan ik allebei met Cat-a-lot. Als ik een goede workflow kan vinden wil ik er wel vijftig doen, misschien meer.
  • @LeeGer: Cat-a-lot, dat je ongetwijfeld kent van Commons, kun je ook hier werkend krijgen.
Als je interesse hebt: Kopieer uit Gebruiker:Bertux/common.js regel 1 t/m 9 naar je eigen .js en maak daar de cache van leeg. Nu kun je aan de slag.
Er zijn wat beperkingen, maar daar is goed mee te leven. De instellingen moet je beheren op Commons, en eentje is hier speciaal van belang: Allow categorising pages (including categories) that are not files moet AAN gezet worden. Verder: als je Cat-a-lot gebruikt op lange pagina's, valt het afsluitende dialoogvenster buiten beeld. De pagina lijkt dan bevroren. Scrol naar het venstertje en klik op Oké.
Cat-a-lot werkt prima op categoriepagina's, maar nog beter met zoekresultaten. Om bijvoorbeeld Sportaccommodatie in Costa Rica leeg te maken ga je naar deze zoekpagina. Dan kies je in Cat-a-lot Sportaccommodatie in Costa Rica, je klikt op Select all en het minnetje, klaar. Moet een categorie hernoemd worden, dan gebruik je een pijltje in plaats van een minnetje.
 →bertux 2 jan 2024 15:36 (CET)[reageren]
@Bertux Bedankt voor de tip maar met dat technisch gedoe gaat bij mij altijd van alles mis. Zoals het nu gaat werkt het bij mij dus ik verander daar liever niet teveel aan. Zolang het met ouderwets handwerk kan wil ik meehelpen. LeeGer 2 jan 2024 15:46 (CET)[reageren]
Bertux, zo simpel is het vaak helaas niet. Als een categorie komt te vervallen dan moeten de supercategorieën vaak worden toegepast op de artikelen, maar niet altijd, en men moet ook zorgen dat er geen overcategorisatie gebeurt. Categorieën zijn vaak niet homogeen, dan moet je soms per artikel bedenken wat er moet gebeuren. –bdijkstra (overleg) 2 jan 2024 16:21 (CET)[reageren]
Met Cat-a-lot kun je ook individueel selecteren; de te kiezen actie is meestal goed in te schatten, vooral bij gebruik van de zoekpagina met incategory, waar je vier regels tekst van elk artikel te zien krijgt. En als er na Cat-a-lot niet meer dan een stuk of vijf pagina's uit een categorie overblijven, ben ik niet te beroerd om daar nog even met met HotCat langs te lopen. Daarnaast: al zou ik alleen maar de pagina's doen die evident naar de bovencategorie moeten, dan heb ik degenen die het handwerk doen al veel uit handen genomen  →bertux 2 jan 2024 16:33 (CET)[reageren]
Oké, ik heb zelf ook Cat-a-lot, ik ga eens kijken of dat werkbaar is op de manier die jij beschrijft. –bdijkstra (overleg) 2 jan 2024 16:46 (CET)[reageren]
@Bdijkstra Is er ook ergens een pagina waar moderatoren dit soort klusjes vermelden, die ook door gewone gebruikers kunnen worden uitgevoerd? Dat hoeft uiteraard niet alleen om categorieën te gaan. LeeGer 7 jan 2024 11:05 (CET)[reageren]
Niet dat ik weet. –bdijkstra (overleg) 31 jan 2024 17:46 (CET)[reageren]
En heb je Cat-a-lot al getest?  →bertux 7 jan 2024 11:16 (CET)[reageren]
Het is inderdaad handig voor categorieën met homogene inhoud. –bdijkstra (overleg) 31 jan 2024 17:46 (CET)[reageren]
Hier is de afgelopen twee maanden geen interactie meer over geweest. Daarmee concludeer ik dat het verzoek afgehandeld is. StuivertjeWisselen (overleg) 1 apr 2024 11:14 (CEST)[reageren]
source: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/Overige&oldid=67300488