Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20100512: verschil tussen versies
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
→Toegevoegd 12/05: Deel 1: @Davin |
|||
Regel 46: | Regel 46: | ||
**Alleen wanneer mensen het overleg willen gebruiken om er een artikel van te maken mag het naar mijn mening blijven. Voor die gelegenheid heb ik tijdelijk het [[Gebruiker:Davin/Tibetaanse film|filmoverzicht]] teruggeplaatst. Handige bron is wellicht van essayist [[Jamyang Norbu]] met het uitgebreide artikel: ''The happy light bioscope theatre & other stories - a brief historical overview of cinema in Tibet'' in Phayul: [http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=26605 deel 1] & [http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=26696&article=THE+HAPPY+LIGHT+BIOSCOPE+THEATRE+%26+OTHER+STORIES+%28PART+1%29+%96+Jamyang+Norbu deel 2]. Als er de komende twee weken niet op constructieve manier inhoud wordt gegeven aan dit verzoek, blijkt het overleg geen belang meer te hebben gehad. [[Gebruiker:Davin|Davin]] 12 mei 2010 20:05 (CEST) |
**Alleen wanneer mensen het overleg willen gebruiken om er een artikel van te maken mag het naar mijn mening blijven. Voor die gelegenheid heb ik tijdelijk het [[Gebruiker:Davin/Tibetaanse film|filmoverzicht]] teruggeplaatst. Handige bron is wellicht van essayist [[Jamyang Norbu]] met het uitgebreide artikel: ''The happy light bioscope theatre & other stories - a brief historical overview of cinema in Tibet'' in Phayul: [http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=26605 deel 1] & [http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=26696&article=THE+HAPPY+LIGHT+BIOSCOPE+THEATRE+%26+OTHER+STORIES+%28PART+1%29+%96+Jamyang+Norbu deel 2]. Als er de komende twee weken niet op constructieve manier inhoud wordt gegeven aan dit verzoek, blijkt het overleg geen belang meer te hebben gehad. [[Gebruiker:Davin|Davin]] 12 mei 2010 20:05 (CEST) |
||
***Laat je overigens gerust verleiden tot het werken in mijn gebruikersruimte m.b.t. [[Gebruiker:Davin/Tibetaanse film]] [[Gebruiker:Davin|Davin]] 12 mei 2010 20:10 (CEST) |
***Laat je overigens gerust verleiden tot het werken in mijn gebruikersruimte m.b.t. [[Gebruiker:Davin/Tibetaanse film]] [[Gebruiker:Davin|Davin]] 12 mei 2010 20:10 (CEST) |
||
****Beste Davin, Begrijp ik dat je met deze poging om de ruziesfeer te beëindigen - een poging die ik waardeer - tevens afstand neemt van de dreigementen over dossiervorming en knopjes gebruiken ten aanzien van Vier Tildes en Marrakech? Zo ja, dan zou dat zeer toe te juichen zijn, zo nee, dan geldt het terugplaatsingsargument van Wutsje onverkort. [[Gebruiker:Theobald Tiger|Theobald Tiger]] [[Overleg gebruiker:Theobald Tiger|<small>(overleg)</small>]] 12 mei 2010 20:49 (CEST) |
|||
*[[Porna]] -weg- Dit neologisme is volgens mij twee dagen geleden ook al langsgekomen en toen verwijderd. [[Gebruiker:Fred Lambert|Fred]] 12 mei 2010 12:13 (CEST) |
*[[Porna]] -weg- Dit neologisme is volgens mij twee dagen geleden ook al langsgekomen en toen verwijderd. [[Gebruiker:Fred Lambert|Fred]] 12 mei 2010 12:13 (CEST) |
||
**Vanwege recente verwijdering gepromoveerd naar nuweg. Aanmaker vond het nodig dit weer door het weg-sjabloon te vervangen. [[Gebruiker:Fred Lambert|Fred]] 12 mei 2010 12:47 (CEST) |
**Vanwege recente verwijdering gepromoveerd naar nuweg. Aanmaker vond het nodig dit weer door het weg-sjabloon te vervangen. [[Gebruiker:Fred Lambert|Fred]] 12 mei 2010 12:47 (CEST) |
Versie van 12 mei 2010 20:49
Sjabloon:Navigatie te verwijderen
Toegevoegd 12/05 te verwijderen vanaf 26/05
Toegevoegd 12/05: Deel 1
- Rekel - wiu - Mag wel wat beter. Is gewoon een lijstje met opsommingen. Hsf-toshiba 12 mei 2010 00:43 (CEST)
- Ik noem dit een wb. Een woord weliswaar met drie betekenissen. --ErikvanB 12 mei 2010 04:37 (CEST)
- Opmerking - Dit moet de vorm krijgen van een doorverwijspagina, omdat het niets anders is dan dat. De definities kunnen eventueel in aparte artikelen worden uitgewerkt. De Wikischim 12 mei 2010 10:01 (CEST)
- Als dp lijkt me dit een zeer aanvaardbaar lemma. Fred 12 mei 2010 13:23 (CEST)
- Heb er een dp van gemaakt. Kan je hem doorhalen? (Voor het mannetjesdier heb ik Van Dale geraadpleegd. Voor de assistent van de schout ontbrak een bron.) --ErikvanB 12 mei 2010 17:21 (CEST)
- Land of the Lost - wiu - Joris 12 mei 2010 07:55 (CEST)
- Peggy Mays - NE - relevantie blijkt nog onvoldoende uit lemma. Heeft ze ook officiele uitgaven of blijft het bij 2 niet gewonnen talentenjachten? - Agora 12 mei 2010 10:04 (CEST)
Afriqiyah Airways-vlucht 771-NE/WIU- net neergestort, volgens 'de kroeg' te vroeg om iets over te plaatsen. Maar wat voor'n mensen vind je dan ook in de kroeg om 10 uur... Matthias92 (overleg) 12 mei 2010 10:21 (CEST)- Wat doet dit (nog) op deze lijst? Door aanmaker hier neergezet maar nooit een sjabloon geplaatst. Lijkt me inhoudelijk hier ook niet meer thuis te horen. Agora 12 mei 2010 11:56 (CEST)
- Helemaal eens met Agora, dus maar even de vrijheid genomen de nominatie door te strepen. Dedertiende 12 mei 2010 15:00 (CEST)
- Wat doet dit (nog) op deze lijst? Door aanmaker hier neergezet maar nooit een sjabloon geplaatst. Lijkt me inhoudelijk hier ook niet meer thuis te horen. Agora 12 mei 2010 11:56 (CEST)
- Desiree Verkerk -reclame- Promotionele reclametekst en linkspam: Dit doet zij via haar bedrijf www.designloket.nl. Wmb mag dit ook nuweg want behoorlijk expliciet. Fred 12 mei 2010 10:48 (CEST)
- En dit kan al helemaal niet: De schilderijen kenmerken zich door de grote variatie. Dit komt omdat Desiree Verkerk het als een uitdaging ziet om alle kanten van de kunst te verkennen. Kubisme impressionisme, Haagse School ze heeft het allemaal wel een keer verkend. --ErikvanB 12 mei 2010 17:41 (CEST)
- Leefgebieden -ne- Gezien de achtergrond van de aanmaker, zie [1], zijn de neologismen die hij als lemma aanmaakt reclame voor zijn boek en/of onder "eigen onderzoek" te rangschikken. Bovendien is zijn taalgebruik niet-encyclopedisch maar marketing/consultancy achtige taal. Fred 12 mei 2010 11:19 (CEST)
- In aanvulling op de argumenten van de nominator: het woord leefgebied kan ook in heel andere contexten worden gebruikt, er is in het gehele lemma geen zin te vinden met een correcte zinsbouw, en de titel deugt niet. Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 14:21 (CEST)
- Inderdaad. Voor verwijderen van de blabla. --ErikvanB 12 mei 2010 17:43 (CEST)
- Beste Steef, dit klinkt weer tamelijk abstract en de titel is niet specifiek genoeg, zoals ook Theobald Tiger opmerkt. --ErikvanB 12 mei 2010 17:49 (CEST)
- Ter aanvulling: het artikel bestaat in feite al in zijn juiste vorm als Habitat. Leefgebied is een redirect daarnaar toe. De Wikischim 12 mei 2010 17:54 (CEST)
- In aanvulling op de argumenten van de nominator: het woord leefgebied kan ook in heel andere contexten worden gebruikt, er is in het gehele lemma geen zin te vinden met een correcte zinsbouw, en de titel deugt niet. Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 14:21 (CEST)
- Ecogram -idem Fred 12 mei 2010 11:23 (CEST)
- Genogram -idem Fred 12 mei 2010 11:23 (CEST)
- Casemanagement -idem Fred 12 mei 2010 11:23 (CEST)
- Opmerking: De woorden "ecogram" en "genogram" bestaan, in het Engelse taalgebied, wel degelijk, en de Engelse Wiki heeft er veel betere artikelen over. Hiermee zou het ne bezwaar komen ten vervallen, maar zijn de teksten zwaar wiu (niet-encyclopedisch taalgebruik) en zou een vertaling vanuit de Engelse Wiki veel wenselijker zijn. Fred 12 mei 2010 11:27 (CEST)
- Voor verwijderen - Leefgebieden, ecogram, genogram en casemangement (in deze vorm cf opmerking Fred) zie ook de uitgebreide discussie bij Intensief Casemanagement. Gouwenaar 12 mei 2010 12:06 (CEST)
- Voor verwijderen 4* wiu en niet neutraal: zie lijst van 2 mei Agora 12 mei 2010 12:08 (CEST)
- Overleg gebruiker:Vier Tildes/Overleg Tibetaanse film Weesoverleg van een lemma welke niet van de hand van Vier Tildes is. Vier Tildes is naar ik aanneem niet van plan een lemma over Tibetaanse film te gaan maken. Blijft over andere niet inhoudelijke doelen. Het weesoverleg was verwijderd. Wanneer we weesoverleg op deze manier voor niet inhoudelijke redenen gaan bewaren, is het einde zoek. --Lidewij 12 mei 2010 11:21 (CEST)
- Ik mis eigenlijk eerst het overleg over dit weesoverleg op Overleg gebruiker:Vier Tildes. Kan mijns inziens eerst beter met betrokkene besproken worden voordat dit via deze lijst gaat. Agora 12 mei 2010 11:58 (CEST)
- Ik heb nooit overleg gezien van Gebruiker:Vier Tildes voordat hij een lemma nomineerde. En dat ging dan over werk van andere gebruikers. Ook niet toen hij dit lemma nomineerde terwijl een gebruiker er al lange tijd uren meebezig was. Dus voel ik me niet geroepen om hier te gaan overleggen. Mvg,Lidewij 12 mei 2010 12:21 (CEST)
- Maar het gaat hier ook niet over een lemma maar over een subpagina uit de eigen naamruimte van de gebruiker. Agora 12 mei 2010 12:25 (CEST)
- Het is een onderdeel van een hetze, de ene gebruiker na de andere krijgt andere prioriteiten dan deze wiki. Dat lijkt me niet de bedoeling. Het lemma kan ook op de eigen computer bewaard worden en indien nodig, worden opgehaald. Er is hier nooit iets weg. Inhoudelijk heeft het verder geen enkel doel.--Lidewij 12 mei 2010 12:39 (CEST)
- Maar het gaat hier ook niet over een lemma maar over een subpagina uit de eigen naamruimte van de gebruiker. Agora 12 mei 2010 12:25 (CEST)
- Ik heb nooit overleg gezien van Gebruiker:Vier Tildes voordat hij een lemma nomineerde. En dat ging dan over werk van andere gebruikers. Ook niet toen hij dit lemma nomineerde terwijl een gebruiker er al lange tijd uren meebezig was. Dus voel ik me niet geroepen om hier te gaan overleggen. Mvg,Lidewij 12 mei 2010 12:21 (CEST)
- Onzin, gisteren juist op verzoek teruggeplaatst. Eddy Landzaat 12 mei 2010 12:01 (CEST)
- Tegen verwijderen - eens met Eddy Landzaat - Zie: Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen#Overleg:Tibetaanse film - Nominator zou althans de moeite kunnen nemen om de argumenten van de terugplaatsende moderator te weerleggen, in plaats van voor deze terugplaatsing irrelevante zaken te noemen. Een bijzonder verzoek vraagt om een bijzondere oplossing, zei Wutsje. Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 14:42 (CEST)
- Ik had niet anders verwacht. Wie is de volgende van het groepje. Hierboven zijn de zaken voldoende gemotiveerd.--Lidewij 12 mei 2010 14:53 (CEST)
- Dit is een schandelijke aantijging. Ga in op mijn argument! Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 15:12 (CEST)
- Hoor wie dit zegt. Er moet weer eens benadrukt worden dat een gebruiker over een dossier schreef. Ik schreef al indien nodig kan alles opgehaald. Maar pest maar lekker door hoor, het zal ergens voor nodig zijn. Lidewij 12 mei 2010 15:38 (CEST)
- Vervolg op OP van Lidewij. Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 17:10 (CEST)
- Hoor wie dit zegt. Er moet weer eens benadrukt worden dat een gebruiker over een dossier schreef. Ik schreef al indien nodig kan alles opgehaald. Maar pest maar lekker door hoor, het zal ergens voor nodig zijn. Lidewij 12 mei 2010 15:38 (CEST)
- Dit is een schandelijke aantijging. Ga in op mijn argument! Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 15:12 (CEST)
- Ik had niet anders verwacht. Wie is de volgende van het groepje. Hierboven zijn de zaken voldoende gemotiveerd.--Lidewij 12 mei 2010 14:53 (CEST)
- Voor verwijderen - Ik zie geen enkele reden waarom dit bewaard zou moeten blijven. De Wikischim 12 mei 2010 15:54 (CEST)
- Noot van uw afhandelend moderator: of de inhoud van de pagina - die niet in de hoofdnaamruimte staat - ergens voor wordt gebruikt en zo ja, waarvoor en op welke wijze, is de verantwoordelijkheid van wie dat wenst te doen. Zo nodig kan ze altijd alsnog verwijderd worden. Zolang echter in het blijkbaar bestaande onderliggende conflict (waarvan ik de details niet ken) de ene partij vanwege zijn moderatorschap tot meer informatie toegang heeft dan de andere, is het niet meer dan redelijk om dat te compenseren. Los daarvan lijkt ze me verplichte kost voor iedereen die een lemma wil aanmaken over een onderwerp dat niet duidelijk is gedefinieerd. Wutsje 12 mei 2010 16:07 (CEST)
- Tegen verwijderen - uit het lemma blijkt duidelijk hoe Davin, die mij voortdurend beschuldigt van niet-constructief en gedrag en er prat op gaat dat het bij hem altijd om de inhoud gaat, onsamenhangend redeneert en zich juist zelf te buiten gaat aan gescheld en getier. Bovendien is het overleg (onder anderen Wutsje wijst hier al op) ook inhoudelijk van belang. Marrakech 12 mei 2010 18:17 (CEST)
- Bwc Dus overleg:Tibetaanse film van een half jaar geleden moet niet blijven om inhoud over de Tibetaanse film, maar omdat Davin zich te buiten ging? En dat is 'inhoudelijk' zo van belang dat daar over na een half jaar nog over gekibbeld moet worden? Waar zijn we mee bezig? Toen geen blokje aangevraagd? Marrakech, jullie zijn regelmatig lekker bezig. Een prikje hier en een prikje daar, dat valt niet op. Tot dat iemand het zat is, en uitvalt. Ik moet het bv normaal vinden dat jij mij "de Eucalypta van wikipedia" noemt. --Lidewij 12 mei 2010 20:26 (CEST)
- Alleen wanneer mensen het overleg willen gebruiken om er een artikel van te maken mag het naar mijn mening blijven. Voor die gelegenheid heb ik tijdelijk het filmoverzicht teruggeplaatst. Handige bron is wellicht van essayist Jamyang Norbu met het uitgebreide artikel: The happy light bioscope theatre & other stories - a brief historical overview of cinema in Tibet in Phayul: deel 1 & deel 2. Als er de komende twee weken niet op constructieve manier inhoud wordt gegeven aan dit verzoek, blijkt het overleg geen belang meer te hebben gehad. Davin 12 mei 2010 20:05 (CEST)
- Laat je overigens gerust verleiden tot het werken in mijn gebruikersruimte m.b.t. Gebruiker:Davin/Tibetaanse film Davin 12 mei 2010 20:10 (CEST)
- Beste Davin, Begrijp ik dat je met deze poging om de ruziesfeer te beëindigen - een poging die ik waardeer - tevens afstand neemt van de dreigementen over dossiervorming en knopjes gebruiken ten aanzien van Vier Tildes en Marrakech? Zo ja, dan zou dat zeer toe te juichen zijn, zo nee, dan geldt het terugplaatsingsargument van Wutsje onverkort. Theobald Tiger (overleg) 12 mei 2010 20:49 (CEST)
- Laat je overigens gerust verleiden tot het werken in mijn gebruikersruimte m.b.t. Gebruiker:Davin/Tibetaanse film Davin 12 mei 2010 20:10 (CEST)
- Ik mis eigenlijk eerst het overleg over dit weesoverleg op Overleg gebruiker:Vier Tildes. Kan mijns inziens eerst beter met betrokkene besproken worden voordat dit via deze lijst gaat. Agora 12 mei 2010 11:58 (CEST)
- Porna -weg- Dit neologisme is volgens mij twee dagen geleden ook al langsgekomen en toen verwijderd. Fred 12 mei 2010 12:13 (CEST)
- Vanwege recente verwijdering gepromoveerd naar nuweg. Aanmaker vond het nodig dit weer door het weg-sjabloon te vervangen. Fred 12 mei 2010 12:47 (CEST)
- Gewoon 14 dagen geven.--Lidewij 12 mei 2010 12:56 (CEST)
- Vanwege recente verwijdering gepromoveerd naar nuweg. Aanmaker vond het nodig dit weer door het weg-sjabloon te vervangen. Fred 12 mei 2010 12:47 (CEST)
- U + I = ZH - NE - Een heel ingewikkelde beschrijving van een logische en-functie. Over de "formule" is niets terug te vinden i.v.m. Norman Bethune, die overigens arts (physician) was en geen natuurkundige (physicist), zoals het artikel beweert. Kleuske 12 mei 2010 13:34 (CEST)
- nuweg wegens klinkklare nonsense Fred 12 mei 2010 13:51 (CEST)
Toegevoegd 12/05: Deel 2
- Fábio Coentrão - wiu - RonaldB 12 mei 2010 14:06 (CEST)
- Kerken en het onderwijs in de Dominicaanse Republiek - Ne - Artikel staat een paar jaar online, dus ik twijfel een beetje, maar leg het daarom wel voor. Het artikel is grotendeels opiniërend van aard. Verder is er sprake van veel niet relevante gegevens, zoals de bezoeken van World Servants. Sommige informatie zou wel passen in een algemeen artikel over het onderwijs op de Dominicaanse republiek, maar zeker niet in deze vorm. - Evert100 12 mei 2010 14:21 (CEST)
- Voor verwijderen Niet-neutraal: (evangelicale) kerken gebruiken scholen niet zozeer als evangelisatiemiddel, maar als middel om de mensen te helpen. Wie zegt dat? Ik hoor ook wel eens het tegendeel. Ik las zelfs berichten over kinderroof op Haïti en over inmenging van evangelicalen in de binnenlandse aangelegenheden van landen als Kenia. Fred 12 mei 2010 14:25 (CEST)
- SV Ens - wiu - Opsomming van elftallen Kattenkruid 12 mei 2010 15:47 (CEST)
- Voor verwijderen Zo te lezen niet landelijk gespeeld -> Ne - Nio17 12 mei 2010 16:06 (CEST)
- Sorry hoor, kijk eens [Lijst van Nederlandse amateurvoetbalclubs|hier], landelijk spelen doet geen enkele voetbalclub, en is ook niet nodig. EdoOverleg 12 mei 2010 19:57 (CEST)
- gewikificeerd, maar we missen nog de historie of andere E-feiten. EdoOverleg 12 mei 2010 19:57 (CEST)
- Voor verwijderen Zo te lezen niet landelijk gespeeld -> Ne - Nio17 12 mei 2010 16:06 (CEST)
- Instructietafel - wiu - Niet encyclopedisch beschreven Kattenkruid 12 mei 2010 16:18 (CEST)
- Voor verwijderen - Klinkt een beetje als een handleiding voor docenten. Woody|(?) 12 mei 2010 16:31 (CEST)
- Voor verwijderen - De koppen doen copyvio vermoeden, en waar is de bron waaruit blijkt dat dit een algemene term is en niet één die toevallig wordt gebruikt op één bepaalde school? --ErikvanB 12 mei 2010 18:09 (CEST)
- Bovendien, artikelen waarop de aanmaker auteursrecht claimt, kunnen niet in WP worden opgenomen. --ErikvanB 12 mei 2010 18:10 (CEST)
- Jodelle Ferland - weg - vertaald met vertaalmachine van EN-Wiki. Woody|(?) 12 mei 2010 16:29 (CEST)
- Hopeloos. --ErikvanB 12 mei 2010 17:58 (CEST)
- Tegen verwijderen Volledig herschreven, menselijke vertaling van een deel van het Engelstalige artikel. --Mathonius 12 mei 2010 19:11 (CEST)
- Ik zie dat het inmiddels verbeterd is. Van de lijst verwijderen? Woody|(?) 12 mei 2010 19:21 (CEST)
- Ja Woody, dat moet *jij* dan doen, want jij hebt het genomineerd. Graag dan. EdoOverleg 12 mei 2010 20:03 (CEST)
- Haha, tenzij je vindt dat het nog steeds op een machinevertaling lijkt, 😉 Mathonius 12 mei 2010 20:10 (CEST)
- Not bad. Ziet er plotseling heel menselijk uit. --ErikvanB 12 mei 2010 20:15 (CEST)
- Ik zie dat het inmiddels verbeterd is. Van de lijst verwijderen? Woody|(?) 12 mei 2010 19:21 (CEST)
Pulkovo Airlines-vlucht 612- wiu - De in de huidige situatie opgenomen informatie is wel erg basic. Hier valt vast en zeker wel meer over te vertellen. --Mathonius 12 mei 2010 17:24 (CEST)- Tegen verwijderen Uitgebreid. Devon1980 Overleg 12 mei 2010 17:55 (CEST)
- In ieder geval een fatsoenlijk beginnetje, nominatie doorgestreept en mijn complimenten voor de uitbreiding. Mathonius 12 mei 2010 17:59 (CEST)
- Kan {{Bronvermelding anderstalige Wikipedia}} niet in een kleinere letter worden uitgevoerd? Ik vind dit erg lelijk. --ErikvanB 12 mei 2010 18:13 (CEST)
- Zoiets? --Mathonius 12 mei 2010 18:16 (CEST)
- Ja, zoiets graag! --ErikvanB 12 mei 2010 18:25 (CEST)
- Dank je wel, hoor. --ErikvanB 12 mei 2010 18:26 (CEST)
- Zoiets? --Mathonius 12 mei 2010 18:16 (CEST)
- Kan {{Bronvermelding anderstalige Wikipedia}} niet in een kleinere letter worden uitgevoerd? Ik vind dit erg lelijk. --ErikvanB 12 mei 2010 18:13 (CEST)
- In ieder geval een fatsoenlijk beginnetje, nominatie doorgestreept en mijn complimenten voor de uitbreiding. Mathonius 12 mei 2010 17:59 (CEST)
- Tegen verwijderen Uitgebreid. Devon1980 Overleg 12 mei 2010 17:55 (CEST)
- Alko media - NE - Bedrijf dat branded radio/tv maakt voor internet. Lijkt op basis van het aantal Google-hits niet erg bekend te zijn, en uit het artikel blijkt niet iets belangwekkends wat dit bedrijf encyclopediewaardig zou maken. Indien behoud: graag titelwijziging doorvoeren naar Alko Media. Fruggo 12 mei 2010 19:24 (CEST)
- Voor verwijderen - lijkt me inderdaad NE. Woody|(?) 12 mei 2010 19:28 (CEST)
Toegevoegd 12/05: Deel 3
- Robby Van de Weyer - wiu MoiraMoira overleg 12 mei 2010 20:18 (CEST)
- Ferdinand Grapperhaus (1959) - Weespagina; overbodige redirect. Fruggo 12 mei 2010 20:39 (CEST)