Wikipedia:Stemlokaal/Aanpassing richtlijn voor moderatoren betreffende preventief blokkeren

Stemming
Onderwerp Aanpassing richtlijn voor moderatoren betreffende preventief blokkeren
Voorstel Opnemen van verschillende clausules in de richtlijnen voor moderatoren die het preventief blokkeren reguleren. De wijzigingen zullen bij voldoende steun opgenomen worden bij de opsomming "Dit zijn de regels;" onder het kopje Een IP-adres blokkeren. (Na punt zes.)
Begindatum 14 mei 20:00
Einddatum 28 mei 20:00
Stemopties Voor Voor dan wel Tegen Tegen
Minimaal nodige voorstemmen 20
Stemcoördinator Natuur12 (overleg) 9 apr 2018 13:48 (CEST)[reageren]
Opmerkingen Het overleg en de peiling over deze kwestie vindt u op Wikipedia:Opinielokaal/Preventief blokkeren mobiel internet en wifi-spots en bijbehorende overlegpagina
Een stemming is bedoeld om een weloverwogen beslissing te nemen over het betreffende onderwerp op Wikipedia. Aan een geldige uitslag worden – in tegenstelling tot een peiling – formele gevolgen verbonden. Aan een stemming mogen alleen geregistreerde gebruikers meedoen die voor aanvang van de stemming voldoende bijdragen hadden geleverd.

Inleiding

Deze stemming omvat een drietal voorstellen die erop gericht zijn om preventieve blokkades op een dusdanige manier te reguleren dat er wel geblokkeerd kan worden wanneer er misbruik plaatsvindt maar dat er geen grote hoeveelheden gebruikers buitengesloten worden.

Het is de bedoeling dat deze stemming bijdraagt aan een Wikipedia dat inclusief is, laagdrempelig is en nieuwe bewerkers verwelkomt zonder dat mensen extra stappen moeten ondernemen om een account te krijgen waarmee bewerkt kan worden. Tevens dient deze stemming de impasse te doorbreken over het preventieve blokkeren binnen het OTRS-team betreffende preventieve blokkades.

De terminologie:

  • Wifi-spot: in dit geval gaat het om de IP's van wifi-spot's van providers zoals Ziggo (meer informatie), KPN (meer informatie), Proximus en Telenet. In het geval van Ziggo hebben we het over meer dan 3 miljoen klanten die de mogelijkheid hebben om die spots te gebruiken. Bij zo'n wifi-spot kunnen klanten van deze providers via toegangspunten gebruikmaken van Wifi.
  • Mobiel internet: het draadloze netwerk waar o.a. telefoons gebruik van maken wanneer ze geen toegang hebben tot wifi.
  • Preventief blokkeren: blokkeren buiten het reguliere blokkeervoorschrift zoals voorgeschreven in de richtlijnen voor moderatoren om.

Huidige situatie: momenteel worden Wifi-spots en mobiel internet preventief geblokkeerd. Net zoals een groot aantal andere type aansluitingen. TOR wordt door de Wikimedia-software zelf preventief geblokkeerd.

Deze stemming gaat verder dan de peiling over preventief blokkeren, omdat er nu voor de volledigheid ook een voorstel is om blokkades voor IP-adressen die niet als wifi-spot worden aangemerkt te reguleren (Voorstel drie). De twee groepen die apart genoemd worden zijn de blokkades waarover op OTRS de meeste klachten komen, namelijk van mensen die niet kunnen bewerken. Een OTRS-agent schat het aantal klachten over preventieve blokkades op 200 per jaar.

Argumenten tegen preventief blokkeren
  • We weten niet wat het netto effect van de blokkades is. Er is geen enkele vorm van kwantitatieve onderbouwing gegeven over het effect van de blokkades.
  • Veel klachten over preventieve blokkades. (Er worden mensen uitgesloten.)
  • Vrije bewerkbaarheid wordt geschaad.
  • Mensen zonder vaste thuisaansluiting kunnen niet meer bijdragen zonder een account aan te vragen of een aansluiting te zoeken die niet geblokkeerd is.
Argumenten voor preventief blokkeren
  • Er zijn minder mogelijkheden tot blokkadeontduiking
  • De blokkades houden een onbekend aantal spambots tegen. (Alternatief, een misbruikfilter dat spambots kan blokkeren instellen.)

Natuur12 (overleg) 9 apr 2018 14:34 (CEST)[reageren]


Voorstel 1

De volgende passage wordt toegevoegd aan de richtlijnen voor moderatoren:

Er mag niet worden overgegaan tot een blokkade van wifi-spots die providers als Ziggo, KPN, Proximus en Telenet gebruiken om toegang te geven tot draadloos internet wegens de aard van de verbinding.

Voor

  1. DimiTalen 14 mei 2018 21:01 (CEST)[reageren]
  2. Josq (overleg) 14 mei 2018 21:54 (CEST)[reageren]
  3. Mbch331 (Overleg) 14 mei 2018 22:18 (CEST)[reageren]
  4. The Banner Overleg 14 mei 2018 22:20 (CEST) In een vrij bewerkbare encyclopedie behoort de nadruk op "encyclopedie" te liggen en niet op het zonder inhoudelijke reden blokkeren van een soort verbinding.[reageren]
  5. Warpozio (overleg) 14 mei 2018 23:18 (CEST)[reageren]
  6. HRvO (overleg) 15 mei 2018 09:20 (CEST)[reageren]
  7. De Wikischim (overleg) 15 mei 2018 09:28 (CEST)[reageren]
  8. De Geo (overleg) 15 mei 2018 09:41 (CEST) Blokkeren hoort te gebeuren wegens gedrag van de gebruiker, niet wegens de aard van de verbinding.[reageren]
  9. Peter b (overleg) 15 mei 2018 09:43 (CEST)[reageren]
  10. RonnieV (overleg) 15 mei 2018 10:29 (CEST) - Blokkeren is een uiterste middel. Dit moet met zorg ingezet worden. De RvM verbiedt al het blokkeren wegens een kleine ongewenste bewerking. Blokkeren zonder bewerking gaat nog vele stappen verder. Velen zijn ooit zonder account begonnen, de drempel voor nieuwe bewerkers moet niet hoger worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen blokkade opgelegd kan worden aan IP's vanaf welke daadwerkelijk doelbewust verlagingen van de kwaliteit van de encyclopedie worden doorgevoerd.[reageren]
  11. Toyo Mojito (overleg) 15 mei 2018 11:26 (CEST)[reageren]
  12. CaAl (overleg) 15 mei 2018 12:27 (CEST)[reageren]
  13. Elly(overleg) 15 mei 2018 18:09 (CEST)[reageren]
  14. Meerdervoort (overleg) 15 mei 2018 21:46 (CEST)[reageren]
  15. Dennis1989 (overleg) 16 mei 2018 02:13 (CEST)[reageren]
  16. Woudloper overleg 16 mei 2018 08:53 (CEST) Na lang twijfelen, omdat ik helemaal niet zo warm loop voor het toestaan van alle vormen van oningelogd bewerken. Maar het is wel erg vreemd oningelogd bewerken via bepaalde providers wel toe te staan en andere niet, op grond van alleen het type verbinding dat de provider aanbiedt. Daarnaast komt er dan tenminste eens iets over in de richtlijn te staan, in plaats van de hypocriete situatie met richtlijnen die zwijgen op wat vage opmerkingen over lief behandelen van iedereen na. Als het gevolg is dat het vandalisme niet meer bij te benen is, is het logischer oningelogd bewerken helemaal onmogelijk te maken.[reageren]
  17. Grasmat (overleg) 17 mei 2018 12:06 (CEST)[reageren]
  18. --Donald Trung/徵國單 (Geen nepnieuws 💬|"Mijn" artikelen 📚) 17 mei 2018 14:19 (CEST)[reageren]

Tegen

  1. WIKIKLAAS overleg 14 mei 2018 22:13 (CEST)[reageren]
  2.  Klaas `Z4␟` V:  14 mei 2018 22:54 (CEST)[reageren]
  3. Renevs (overleg) 14 mei 2018 22:59 (CEST)[reageren]
  4.  IJzeren Jan 14 mei 2018 23:51 (CEST)[reageren]
  5. Trijnstel (overleg) 15 mei 2018 00:38 (CEST)[reageren]
  6. Saschaporsche (overleg) 15 mei 2018 02:41 (CEST)[reageren]
  7. MatthijsWiki (overleg) 15 mei 2018 05:53 (CEST)[reageren]
  8. ARVER (overleg) 15 mei 2018 07:47 (CEST)[reageren]
  9. MoiraMoira overleg 15 mei 2018 07:55 (CEST)[reageren]
  10. Robotje (overleg) 15 mei 2018 08:20 (CEST)[reageren]
  11. heinnlein'' 15 mei 2018 09:06 (CEST)[reageren]
  12. SanderO (overleg) 15 mei 2018 09:42 (CEST)[reageren]
  13. ♠ Troefkaart (overleg) 15 mei 2018 11:36 (CEST) In een vrij bewerkbare encyclopedie behoort de nadruk op "encyclopedie" te liggen[reageren]
  14. Wiki13 (overleg) 15 mei 2018 13:56 (CEST)[reageren]
  15. Xxmarijnw overleg 15 mei 2018 17:24 (CEST)[reageren]
  16. Ymnes (overleg) 15 mei 2018 18:58 (CEST)[reageren]
  17. Akoopal overleg 15 mei 2018 21:19 (CEST) Net als bij open proxy's gaat het bij deze IP's om mensen die een eigen aansluiting hebben en zo kunnen bewerken of een account aanmaken. Het is echter een ideale mogelijkheid om een block te ontwijken, en van IP te wisselen. Daardoor is niet blokkeren dweilen met de kraan open.[reageren]
  18. Japiot (overleg) 16 mei 2018 13:57 (CEST)[reageren]
  19. Malinka1 (overleg) 17 mei 2018 15:48 (CEST)[reageren]
  20. Freaky Fries (Overleg) 17 mei 2018 16:03 (CEST)[reageren]

Voorstel 2

De volgende passage wordt toegevoegd aan de richtlijnen voor moderatoren:

Het is niet toegestaan om mobiel internet te blokkeren wegens de aard van de verbinding.

Voor

  1. DimiTalen 14 mei 2018 21:01 (CEST)[reageren]
  2. Josq (overleg) 14 mei 2018 21:54 (CEST)[reageren]
  3. The Banner Overleg 14 mei 2018 22:20 (CEST)[reageren]
  4.  Klaas `Z4␟` V:  14 mei 2018 22:55 (CEST)[reageren]
  5. Warpozio (overleg) 14 mei 2018 23:18 (CEST)[reageren]
  6. De Wikischim (overleg) 15 mei 2018 09:28 (CEST)[reageren]
  7. HRvO (overleg) 15 mei 2018 09:35 (CEST)[reageren]
  8. De Geo (overleg) 15 mei 2018 09:42 (CEST) Blokkeren hoort te gebeuren wegens gedrag van de gebruiker, niet wegens de aard van de verbinding.[reageren]
  9. Peter b (overleg) 15 mei 2018 09:43 (CEST)[reageren]
  10. RonnieV (overleg) 15 mei 2018 10:34 (CEST) - Blokkeren is een uiterste middel. Dit moet met zorg ingezet worden. De RvM verbiedt al het blokkeren wegens een kleine ongewenste bewerking. Blokkeren zonder bewerking gaat nog vele stappen verder. Velen zijn ooit zonder account begonnen, de drempel voor nieuwe bewerkers moet niet hoger worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen blokkade opgelegd kan worden aan IP's vanaf welke daadwerkelijk doelbewust verlagingen van de kwaliteit van de encyclopedie worden doorgevoerd. Bovendien is voor steeds meer mensen mobiel internet de enige manier waarop zij verbinding maken met internet, met Wikipedia. Deze trend zal in de toekomst doorzetten, dus het verbieden van bewerkingen en het aanmaken van accounts dat doorgaans mede onmogelijk gemaakt wordt, maakt Wikipedia voor steeds minder mensen bereikbaar.[reageren]
  11. Toyo Mojito (overleg) 15 mei 2018 11:27 (CEST)[reageren]
  12. CaAl (overleg) 15 mei 2018 12:28
  13. Elly (overleg) 15 mei 2018 18:11 (CEST)[reageren]
  14. Meerdervoort (overleg) 15 mei 2018 21:47 (CEST)[reageren]
  15. Dennis1989 (overleg) 16 mei 2018 02:15 (CEST)[reageren]
  16. --Donald Trung/徵國單 (Geen nepnieuws 💬|"Mijn" artikelen 📚) 17 mei 2018 14:20 (CEST)[reageren]
  17. Woudloper overleg 17 mei 2018 14:48 (CEST) Na lang twijfelen, omdat ik helemaal niet zo warm loop voor het toestaan van welke vorm van oningelogd bewerken dan ook. Ik snap ook dat deze oningelogde bewerkingsmogelijkheid zich net als "klassieke" open proxies zeer goed voor misbruik leent. Desondanks is mobiel internetten zo populair aan het worden dat we waarschijnlijk een significant deel van het internettend Nederlands taalgebied uitsluiten, op voorhand en zonder dat er iets misdaan hoeft te zijn. Dat vind ik wel erg scheef t.o.v. "gewone" vaste IP-aansluitingen. Een veel duidelijker criterium dat objectief op alle IP-verbindingen kan worden toegepast is of men bereid is een account aan te maken.[reageren]

Tegen

  1. WIKIKLAAS overleg 14 mei 2018 22:13 (CEST)[reageren]
  2. Robotje (overleg) 14 mei 2018 22:27 (CEST)[reageren]
  3. Renevs (overleg) 14 mei 2018 23:00 (CEST)[reageren]
  4.  IJzeren Jan 14 mei 2018 23:51 (CEST)[reageren]
  5. Trijnstel (overleg) 15 mei 2018 00:38 (CEST)[reageren]
  6. Saschaporsche (overleg) 15 mei 2018 02:41 (CEST)[reageren]
  7. MatthijsWiki (overleg) 15 mei 2018 05:53 (CEST)[reageren]
  8. ARVER (overleg) 15 mei 2018 07:47 (CEST)[reageren]
  9. MoiraMoira overleg 15 mei 2018 07:55 (CEST)[reageren]
  10. heinnlein'' 15 mei 2018 09:06 (CEST)[reageren]
  11. SanderO (overleg) 15 mei 2018 09:42 (CEST)[reageren]
  12. ♠ Troefkaart (overleg) 15 mei 2018 11:36 (CEST) In een vrij bewerkbare encyclopedie behoort de nadruk op "encyclopedie" te liggen[reageren]
  13. Wiki13 (overleg) 15 mei 2018 13:57 (CEST)[reageren]
  14. Ymnes (overleg) 15 mei 2018 18:59 (CEST)[reageren]
  15. Akoopal overleg 15 mei 2018 21:19 (CEST) Net als bij open proxy's gaat het bij deze IP's om mensen die meestal een eigen aansluiting hebben en zo kunnen bewerken of een account aanmaken. Het is echter een ideale mogelijkheid om een block te ontwijken, en van IP te wisselen. Daardoor is niet blokkeren dweilen met de kraan open.[reageren]
  16. Japiot (overleg) 16 mei 2018 13:58 (CEST)[reageren]
  17. Malinka1 (overleg) 17 mei 2018 15:48 (CEST)[reageren]
  18. Freaky Fries (Overleg) 17 mei 2018 16:02 (CEST)[reageren]

Voorstel 3

De volgende passage wordt toegevoegd aan de richtlijnen voor moderatoren:

Een IP-adres mag alleen preventief geblokkeerd worden wanneer dit gebruikt wordt door spambots, er veelvuldig vandalisme gepleegd wordt of gebruikt wordt voor blokontduiking. Bij de minste twijfel dient er niet geblokkeerd te worden. De maximale blokkadeduur bedraagt twee jaar.

Voor

  1. DimiTalen 14 mei 2018 21:01 (CEST)[reageren]
  2. Josq (overleg) 14 mei 2018 21:54 (CEST)[reageren]
  3. The Banner Overleg 14 mei 2018 22:20 (CEST) Een blokkade is geen straf maar dient ter bescherming van de encyclopedie. Nu worden mensen gestraft voor het gebruik van een IP zonder enige inhoudelijke aanleiding.[reageren]
  4. Warpozio (overleg) 14 mei 2018 23:19 (CEST)[reageren]
  5. De Wikischim (overleg) 15 mei 2018 09:28 (CEST)[reageren]
  6. HRvO (overleg) 15 mei 2018 09:36 (CEST)[reageren]
  7. Elly (overleg) 15 mei 2018 18:13 (CEST)[reageren]
  8. Dennis1989 (overleg) 16 mei 2018 02:17 (CEST)[reageren]
  9. --Donald Trung/徵國單 (Geen nepnieuws 💬|"Mijn" artikelen 📚) 17 mei 2018 14:21 (CEST) Blokkades horen preventief te zijn, dit lijkt niet op iets wat de encyclopedia zal beschermen.[reageren]

Tegen

  1. Robotje (overleg) 14 mei 2018 22:26 (CEST)[reageren]
  2.  Klaas `Z4␟` V:  14 mei 2018 22:56 (CEST)[reageren]
  3. Trijnstel (overleg) 15 mei 2018 00:38 (CEST)[reageren]
  4. Saschaporsche (overleg) 15 mei 2018 02:41 (CEST)[reageren]
  5. Woudloper overleg 15 mei 2018 03:40 (CEST) Zie OP. In feite zijn alle blokkades "preventief". Bij die interpretatie komt dit voorstel dan neer op een totaalverbod te blokkeren bij alle andere redenen dan de genoemde.[reageren]
  6. MatthijsWiki (overleg) 15 mei 2018 05:53 (CEST)[reageren]
  7. ARVER (overleg) 15 mei 2018 07:47 (CEST)[reageren]
  8. MoiraMoira overleg 15 mei 2018 07:55 (CEST)[reageren]
  9. heinnlein'' 15 mei 2018 09:07 (CEST)[reageren]
  10. SanderO (overleg) 15 mei 2018 09:43 (CEST)[reageren]
  11. Peter b (overleg) 15 mei 2018 09:45 (CEST) Stelling is innerlijk tegenstrijdig, tegen preventief blokkeren, dat is ook onmogelijk want je weet niet of het een spambot is, dat blijkt pas na de bewerking(en).[reageren]
  12. De Geo (overleg) 15 mei 2018 09:48 (CEST)[reageren]
  13. ♠ Troefkaart (overleg) 15 mei 2018 11:36 (CEST)[reageren]
  14. Wiki13 (overleg) 15 mei 2018 13:57 (CEST)[reageren]
  15. Renevs (overleg) 15 mei 2018 14:45 (CEST)[reageren]
  16. Xxmarijnw overleg 15 mei 2018 17:24 (CEST)[reageren]
  17. Ymnes (overleg) 15 mei 2018 18:59 (CEST)[reageren]
  18. Akoopal overleg 15 mei 2018 21:19 (CEST) Dit is veel te restrictief. Effectief maak je alle rangeblocks verboden, en mag blokkeren alleen maar na een eerste vergrijp. De spammers en vandalen lachen zich rot en je zet de deur wagenwijd open. Ook als hier eigenlijk rangeblocks bedoeld zijn, krijg je een geval van dweilen met de kraan open, slecht idee.[reageren]
  19.  IJzeren Jan 15 mei 2018 22:05 (CEST)[reageren]
  20. Encycloon (overleg) 16 mei 2018 12:57 (CEST)[reageren]
  21. Japiot (overleg) 16 mei 2018 13:59 (CEST)[reageren]
  22. Mbch331 (Overleg) 16 mei 2018 16:25 (CEST) Zoals Akoopal al aangeeft: hiermee maak je rangeblocks onmogelijk. Mbch331 (Overleg) 16 mei 2018 16:25 (CEST)[reageren]
  23. Malinka1 (overleg) 17 mei 2018 15:49 (CEST)[reageren]
  24. Freaky Fries (Overleg) 17 mei 2018 16:01 (CEST)[reageren]
source: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Stemlokaal/Aanpassing_richtlijn_voor_moderatoren_betreffende_preventief_blokkeren&oldid=51641535