Overleg gebruiker:De Wikischim: verschil tussen versies

Ik snap het prima: dat neemt niet weg dat ik niet graag zie dat jij overleg met mij en anderen gewoon terzijde schuift en archiveert. Het raakt erg aan het punt dat ik al dagen aan je probeer te verduidelijken: jij ziet alleen dat anderen jou tergen, maar tegelijkertijd vindt het heel gewoon dat jezelf voortdurend ondanks verschillende verzoeken van anderen NIET deelneemt aan overleg, eigenstandig aan de slag gaat met (sub)categorisatie en dat moet allemaal wel gewoon toegestaan worden. Zo lang jij niet wilt overleggen en bijvoorbeeld pogingen tot overleg slechts beantwoordt met insinuaties óf de bijdragen van anderen direct wegarchiveert, illustreer je wat mij betreft je starre houding en eigenzinnige optreden in deze encyclopedie. Het is je toegestaan overleg weg te archiveren (het is jouw OP); het draagt echter niet bij aan een succesvolle samenwerking hier op wikipedia. Neerbuigende uitspraken doen in de bewerkingssamenvatting zijn daarbij volledig contraproductief. Je kunt op een samenwerkingsproject collega's niet zo benaderen en verwachten dat ze hun mond maar houden omdat jij hun bijdragen niet wilt horen. Je zet jezelf ook volledig buitenspel op deze wijze. Ecritures (overleg) 19 dec 2017 18:17 (CET)Reageren

Ik ben nooit begonnen met het botweg leeghalen van hele categorieën met als enige argumentatie Ik heb ernstige twijfels over het nut en de noodzaak, zonder dat je dit verder met één woord concreet toelicht. Op een dergelijke respectloze manier omgaan met het werk van medegebruikers hoort imho al zeker niet thuis op een samenwerkingsproject. En echt, ik heb de laatste tijd op Wikipedia:Categoriecafé en hier op deze OP zoveel proberen te overleggen over de genoemde lopende kwesties als ik kon, dus ook het verwijt dat ik niet wil overleggen is zeer misplaatst. De Wikischim (overleg) 19 dec 2017 18:24 (CET)Reageren

Nee IK ben begonnen met het leeghalen van deze twee categorieën die in mijn ogen volledig misplaatst en ongewenst zijn. Ik heb nergens gezien dat jij waar dan ook dit soort categoriewijzigingen eerst bespreekt voordat je ze uitvoert. Nogmaals, jij vind dat jij je gang mag gaan, terwijl eenieder die tegen jou onnodige categorisering zijn handen er vanaf moet houden. Wie is hier nu respectloos? Er wordt jou diverse malen verzocht om 1) op te houden met het voortdurend aanmaken van nieuwe categorieën (die door anderen vaak niet wenselijk gevonden worden) en de timeout te respecteren die ook anderen aanhouden 2) te beginnen met het voorleggen van dergelijke plannen zodat problemen met de overcategorisatie besproken en vermeden kunnen worden VOORDAT deze op grote schaal door jou wordt doorgevoerd en 3) om deel te nemen aan overleg over de problemen die je veroorzaakt met het op grote schaal doen van wijzigingen waarvan het nut en noodzaak worden betwist. Jij geeft hier geen gehoor aan en gaat stug verder met het doen van al die aanpassingen. Wat rest anderen dan om toch de ongewenste wijzigingen ongedaan te maken? Als jij de gegeven adviezen zou volgen dan hoeft het zover niet te komen. Wat houdt je tegen om in je kladblok bijvoorbeeld te werken aan nieuwe opzet van (deel)categorieën en deze op het moment van vervolmaking in het categoriecafé te presenteren? Dan kan bekeken worden op de opzet goed gelukt is en of er een nut en noodzaak van een dergelijke subcategorisatie bestaat. Op dat moment dat er overeenstemming is, kan de nieuwe categorisatie - vaak met vereende kracht - geïmplementeerd worden. Zou dat ook bij jou niet tot veel minder frustratie leiden?Ecritures (overleg) 19 dec 2017 18:46 (CET)Reageren

Je doet nu net alsof iedereen behalve ikzelf enorme problemen heeft met de betreffende hercategorisaties. Op allerlei plekken op bijv. Wikipedia:Te beoordelen categorieën is te zien dat het allemaal veel genuanceerder ligt. De voorstanders melden zich alleen misschien net iets minder vaak dan de tegenstanders. Misschien kom ik later vanavond of morgen nog wel met een uitgebreidere reactie. Voor nu ben ik er klaar mee en ik ben sowieso een deel van de avond offline. Dus hierbij blijft het, voorlopig. De Wikischim (overleg) 19 dec 2017 18:53 (CET)Reageren

Alvast een fijne avond gewenst . Ik hoop dat je op ene ander tijdstip inderdaad dit overleg verder zou willen voeren. Misschien door een reactie te geven op de drie punten die ik noem? Hartelijke groet, Ecritures (overleg) 19 dec 2017 19:09 (CET)Reageren

Hallo De Wikischim, jij archiveert zaken nogal snel (terwijl het overleg nog gaande is). Ik wilde je op deze manier even opmerkzaam maken dat ik in je archief gereageerd heb op jouw opmerking over de vrouwen- en mannenkledingcategorieën. Ik had je aantijging dat ik je tegenwerk nog niet eerder gezien. Vandaar deze reactie op een vreemde plek. Denk je dat je nog gaat reageren op het onderwerp dat hierboven op je OP staat?Ecritures (overleg) 21 dec 2017 00:11 (CET)Reageren

Ik heb net met betrekking tot deze kwestie gereageerd in het Categoriecafé. Het voortzetten van de discussie hierboven is niet meer nodig, denk ik. De Wikischim (overleg) 21 dec 2017 00:24 (CET)Reageren

Nou ik neem wel aanstoot aan het feit dat jij mij beschuldigt van tegenwerken bv. Ik zou het persoonlijk wel fijn vinden als je daar nog even inhoudelijk op zou willen reageren. Om dat te vergemakkelijken en geen discussies in archieven te houden omdat jij alles direct wegarchiveert zal ik hieronder het desbetreffende kopje weer op je overlegpagina plaatsen. Jij geeft immers zelf ook aan deze discussie liever op ene andere plek (dan in het archief) te willen voeren. Je OP lijkt me daar prima geschikt voor. Ecritures (overleg) 21 dec 2017 00:59 (CET)Reageren

Ik heb een voorstel. Jij zet de verwijderde Categorie:Mannenkleding en Categorie:Vrouwenkleding even terug met alle artikelen er weer in die je geheel eigenmachtig hebt verwijderd (want ja, ik noem dat gewoon tegenwerken omdat ik het wel degelijk zo ervaar) en nomineert ze voor een reguliere verwijdersessie zodat iedereen die dat wil zijn mening voor of tegen kan geven. Dan is het wmb verder zand erover wat dit betreft en trek ik in wat jij een beschuldiging noemt (hoewel er in jouw laatste bijdragen minstens tien keer zoveel beschuldigingen richting mij zitten). De Wikischim (overleg) 21 dec 2017 09:47 (CET)Reageren

Teruggeplaatst uit archief Ecritures (overleg) 21 dec 2017 01:01 (CET) Reageren

Aangezien jij ervoor kiest om belangrijk overleg direct van je pagina te verwijderen, de reactie die ik aan het schrijven was maar direct even hier onder een nieuw kopje. Ik wil het toch maar even gezegd hebben ("for the record") Prima, ik heb direct aan je verzoek voldaan; je was immers de enige auteur. En nuweg-aanvragen van de auteur kan ik direct honoreren. Ik begrijp heel slecht waarom jij denkt wel het recht te hebben om vele overbodige categorieën aan te maken, maar waarom je tegelijkertijd denkt dat anderen af moeten blijven van deze overbodige categorieën. Nogmaals: als je dergelijke wijzigingen eerst voorlegt en er gezamenlijk tot een goede oplossing gekomen is dan voorkom je dit soort gestampvoet van jouw kant. Deze categorisatie klopte van geen kant: er zijn maar weinig (misschien wel geen) kledingstukken die alleen door vrouwen of alleen door mannen gedragen worden. Het gros van de artikelen in beide categorieën zat dus in een verkeerde categorie. Als jij deze subcategorieën niet had aangemaakt, had er ook niets verwijderd hoeven worden. Waar je op doelt met "Prima, hou dit onderwerp maar ook lekker voor jezelf." ontgaat mij ten enen malen. Je opmerking "Prima, hou dit onderwerp maar ook lekker voor jezelf. Van mij hoef je iig niets meer te verwachten, ik trek mijn handen gewoon helemaal af van categorie:Kleding. Jullie hebben je zin." zie ik even in het licht van jouw frustratie die ik me alleszins kan voorstellen. Ik kan niet vaak genoeg herhalen: zoek eerst het overleg dan zijn dit soort frustraties echt te voorkomen. Gezamenlijk werken we aan een goede opbouw van de encyclopedie. Om er maar een cliché in te gooien waar ik desondanks in geloof: alleen ga je sneller, met z'n allen kom je verder. Ecritures (overleg) 19 dec 2017 17:57 (CET)

Je hebt blijkbaar helemaal niet goed gekeken naar wat er eigenlijk in stond. Categorie:Jurk is toch echt in de basis geen mannenkleding te noemen, maar volgens Wikipedia nu dus wel. Ook categorie:Beha is nu volgens Wikipedia zowel vrouwen- als mannenkleding. Dat heb je hiermee in feite bereikt. Afijn, het is nu zoals jij wilt dus ik wil er nu verder geen gezeur meer over. Ik heb gedaan wat ik noodzakelijk achtte, maar met zoveel tegenwerking wordt het gewoon onmogelijk. De Wikischim (overleg) 19 dec 2017 18:08 (CET)

erm.... niet oorzaak en gevolg omdraaien hè? ik heb in al die artikelen niets aangepast. In de artikelen stond gewoon zelf al dat het door mannen- en vrouwen gedragen wordt. Dat De Wikischim dat anders ziet en vindt mag best, maar de neutrale artikelen zeggen anders. Ik heb slechts kleding als kaftan, topje, manchetknoop etc uit de categorieën verwijderd. Dus jouw Dat heb je hiermee in feite bereikt. slaat werkelijk helemaal nergens op. Echt nergens. Het gezeur wordt niet door mij veroorzaakt, het gezeur wordt door jezelf veroorzaakt. Het zou je sieren om bv op je eigen OP te reageren op de drie punten die ik je heb voorgelegd. Tot slot, je opmerking dat ik jou tegenwerk neem ik je zeer kwalijk. Je zou op z'n minst volgens onze eigen regels uit moeten gaan van goede wil. Maar jij ziet iedereen die met jou van mening verschilt meteen als iemand die jou tegenwerkt. Eerder zei je al dat ik je heel erg "getergd" had door jouw foutieve categorieën te verwijderen. Ik vind je gedrag in deze erg oncollegiaal. Wij werken als collega's aan deze encyclopedie: dan kunnen we het dus gewoon over de inhoud hebben. Maar als jij termen gaat gebruiken als tergen en tegenwerken dan vraag ik me af in hoeverre jij überhaupt geneigd bent tot daadwerkelijk samenwerken. Ecritures (overleg) 21 dec 2017 00:07 (CET)

Ik vind jouw gedrag richting mij in dezen ook niet collegiaal. Laten we de discussie desgewenst maar verder op een andere plek dan hier voortzetten. De Wikischim (overleg) 21 dec 2017 00:27 (CET)