Overleg gebruiker:Dagdeel: verschil tussen versies

Hoi en welkom op mijn overlegpagina, vraag maar raak aangaande mijn bewerkingen of over een encyclopedisch onderwerp of geef een tip, graag vriendelijk blijven. Overleg dat niet meer lopend is wordt na ongeveer een week gearchiveerd.

archief van 2018-19 voor ouder overleg

Hoewel we het absoluut niet eens zijn op de pagina van Alkmaar, wil ik je toch graag bedanken voor het meedoen aan de discussie. Het oneens zijn is niet persoonlijk gericht, verre van! Het gaat mij om hoe wat te zien, en welke bron nodig is. Ik doe in elk geval mijn uiterste best om die via de gemeente Alkmaar te achterhalen. Een eventuele consensus, waar ik achter zal staan, kan zijn om beide inwonertallen aan te geven - zoals ook beschreven op de overlegpagina. Hoe dan ook: het oneens zijn met elkaar zie ik los van jouw pogingen om het artikel óók het krediet te geven die het verdient, want jij doet ook jouw best via jouw inzichten en bronnen om het te verbeteren. Vandaar de WikiThanks. 217.123.76.65 14 jun 2019 19:36 (CEST)Reageren

Dank voor je woorden! (en bloemetje) Inderdaad we doen het om Wikipedia te verbeteren. En zolang we bereid zijn naar elkaar te luisteren en water bij de wijn te doen komt het vast goed! Dagdeel (overleg) 15 jun 2019 10:17 (CEST)Reageren

Graag gedaan! Vandaag eindelijk contact gehad met de woordvoerder van de gemeente Alkmaar. Hij gaat één en ander uitzoeken. Kortom: wordt vervolgd. Hoe dan ook: er zit tenminste schot in de zaak. 🙂 Robster1983 (overleg) 26 jun 2019 11:02 (CEST)Reageren

Je schrijft "niet leken" waar je juist het tegenovergestelde bedoelt: [1]. Vandaar dat HesselP jou nu als beste vriend beschouwd. Wat betreft je suggestie dat-ie een eigen webpagina begint: kijk eens rond met google. Er zijn heel veel pagina's waar rijen en reeksen bediscussieerd worden. VanBuren (overleg) 17 jun 2019 13:27 (CEST)Reageren

Er zullen inderdaad genoeg zijn, maar als HesselP toch zijn ei kwijt wil is het beste via een website te doen natuurlijk. De kans dat-ie tegen een muur aanloopt elders lijkt mij wel aanwezig... 🙂 Dagdeel (overleg)

Hij heeft vele bewonderaars, kijk maar op google. VanBuren (overleg) 17 jun 2019 20:31 (CEST)Reageren

Ik zie het.. 🙂 Ik merkte ook op dat hij zichzelf in een artikel heeft verwerkt, dat lijkt mij niet de bedoeling, zie dit artikel: Stelling van Van Aubel. Ik neem aan dat deze beter weggehaald kan worden? Dagdeel (overleg) 17 jun 2019 22:18 (CEST)Reageren

Het spijt me, maar ik heb een blokverzoek ingediend, omdat je niet voor rede vatbaar lijkt. Jürgen Eissink (overleg) 21 jun 2019 15:23 (CEST).Reageren

Beste Jürgen Eissink, je bent het iemand oneens en daarom ga je direct Regblok vragen als je zin niet krijg? Hmm. Er speelt een serieus probleem met het schoolproject die geleid hebben tot uitbreiding van de artikelen. Welke informatie komt waar vandaan is daarbij een probleem. Uit diverse aanvullingen is gebleken dat men in schoolopdracht interviews doet met een betrokken partij en dan aanvullende informatie aanvullen met bronnen, die al dan niet van dezelfde bron komen. Dit gaat waarschijnlijk om een schoolcijfer en niet om wat volgens de regels kan en mag op Wikipedia. Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 15:27 (CEST)Reageren

Je had de artikelen ook een opknap-nominatie kunnen geven (Zie Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20190620) in plaats van het halve artikel ruw weg te kappen. Een bronvraag toevoegen is ook een mogelijkheid. Het zou ook aardig zijn om iets vriendelijker te handelen richting nieuwe gebruikers. Zij zijn de toekomst van Wikipedia. The Banner Overleg 21 jun 2019 16:07 (CEST)Reageren

Het probleem is iets groter; het gaat om de vraag hoeveel van de basis is eigen onderzoek, uit diverse reacties en duidingen is die vraag half beantwoord met dat men geen rekening houdt met Wikipedia:GOO en het puur en alleen gaat om een rapportcijfer... Dus vragen om een opknapbeurt is vragen om bergen werk te verzetten, terwijl terugzetten naar een oudere versie uiteindelijk de meest waarschijnlijke actie betreft bij de uiteindelijk beoordeling. Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 16:14 (CEST)Reageren

Het is alleen wel nogal selectief kritisch om ineens alle pijlen op het werk van deze paar studenten te richten. Misschien is dit alweer een geval voor Wikipedia:Nalooplijsten? De Wikischim (overleg) 21 jun 2019 16:19 (CEST)Reageren

Het is niet zo selectief als het misschien lijkt, precies vorig jaar in 2018 is er een zelfde schoolproject geweest. Een aantal nieuwe artikelen werden aangemaakt dit jaar waarbij duidelijk was dat er een adder onder gras zat van de artikelen, door verschillende gebruikers opgemerkt. Hier en daar is terughoudend gereageerd en is er contact geweest met de betreffende studenten. Zo kwam alles aan het rollen. Zoals Encycloon al opmerkte is geen slecht idee om de school zelf aan te spreken op het project... Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 16:23 (CEST)Reageren

De school aanspreken is inderdaad beter dan de nieuwelingen te schofferen met verwijdering van het halve artikel. The Banner Overleg 21 jun 2019 16:26 (CEST)Reageren

Op langere termijn zeker... Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 16:35 (CEST)Reageren

Met het door The Banner aangeraden gedrag vang je meerdere vliegen in een klap:

• De school (de betreffende docent) krijgt meer begrip voor de werking van Wikipedia en zal (hopelijk) volgend jaar de leerlingen met een goede instructie benaderen;
• De studenten, van wie een deel hopelijk te zijner tijd onze inzet voor Wikipedia overneemt, haken niet gefrustreerd af, maar krijgen de kans om goede Wikipedianen te worden;
• De goede bijdragen die de studenten op verzoek (en wellicht onder begeleiding) van hun docent(en) plaatsen, zijn een verrijking van Wikipedia.

De toekomst van Wikipedia verdient beter dan de botte bijl die vandaag getoond is. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 21 jun 2019 16:50 (CEST)Reageren

Dit soort acties van je stellen mij zeer teleur. Geen respect voor Wikipedia:GOO.. Persoonlijke communicatie Gebiedsbeheerder is duidelijk genoeg toch? Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 17:04 (CEST)Reageren

Gebruiker:Dagdeel, ben jij respectvol tewerk gegaan met het rigoureus verwijderen van een grote hoeveelheid informatie? RonnieV herkend in elk geval dat er niet enkel naar interviews wordt gerefereerd maar ook naar andere bronnen. VanBuren (overleg) 21 jun 2019 17:11 (CEST)Reageren

Het probleem is dat de basis onduidelijk is, uit antwoorden en andere artikel bleek al dat informatie op basis van eigen onderzoek is en (deels) niet onafhankelijke bronnen.. Ik krijg nu alles op mijn bordje geschoven maar het probleem is er en er zijn meerdere meebezig geweest.. Informatie die verkeerd verkregen is is niet de informatie die we willen toch? Als je wel voor eigen onderzoek ben en niet onafhandelijke bronnen stel ik voor aan mensen als RonnieV om een verandering van de richtlijnen in werk te stellen dan degene die deze verdedigingen aan te vallen/af te vallen en te doen of er geen probleem is... En ik was er druk meebezig maar werd onderbroken met gekrakeel en verwijten... Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 17:17 (CEST)Reageren

Er stonden daar zes bronnen, waarvan 1 omstreden. Na jouw ingreep waren alle bronnen weg. Ook de betrouwbare bronnen. En 90% van de tekst. Zeer behulpzaam en uitermate vriendelijk en behulpzaam. The Banner Overleg 21 jun 2019 17:20 (CEST)Reageren

(na bwc) Die opmerking staat in een (1) referentie die bij twee regels tekst staat. Bij diezelfde tekst staat een tweede referentie. Alleen die tweede referentie is al meer dan gemiddeld in deze encyclopedie. Ik vind het een belachelijke actie van je om 11.070 tekens uit het artikel te verwijderen omdat er bij twee regels naast een papieren bron ook wordt verwezen naar een gesprek dat gevoerd is met een gebiedsbeheerder. Bij diverse andere stukken die je tegelijkertijd weggooit werd verwezen naar andere bronnen.

Je claim van WP:GOO lijkt me zwaar overtrokken, zo niet volkomen misplaatst. Dat jij ondertussen, en zeker niet voor de eerste keer, voorbij gaat aan de vierde zuil lijkt mij hier wel een terechte opmerking. Met diverse acties van jouw kant claim je veel tijd van andere bewerkers. De vraag of dat nog in verhouding is, dient zich op enig moment aan. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 21 jun 2019 17:22 (CEST)Reageren

Nogmaals het probleem is meer dan alleen alinea-referentie. Het gaat om de hele basis, men doet een interview en zoekt wat bronnen voor informatie. Men voegt dit alles samen. Dit is hoe je een schoolopstel/werkstuk ook maak. Enkele duidelijke opmerkingen/zinnen worden van de betreffende bronnen geplaatst maar alle informatie komen uit die bronnen. Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 17:26 (CEST)Reageren

En aan RonnieV; Arch en Encycloon zijn er ook bezig geweest. Je plaatst de artikelen in diens geheel weer terug.. Incluis eigen onderzoek, dat volgens jouw overtrokken is behoor je aan te tonen, niet zelf gaan beweren. Als jij kan bewijzen dat de basis geen eigen onderzoek is dan mag je dat gewoon aangeven. Niet iemand verwijten dat deze niet aan de regels zou houden. Of dat iemand vervelend is en geblokkeerd dient te worden. Er schort wel meer aan de artikel overigens. Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 17:32 (CEST)Reageren

Zie ook overleg:Bornia waar ik aan de hand van de bron van het kopje 'geschiedenis' vaststelt dat niet alleen alinea of losse feit bedoeld wordt, maar dat de gehele tekst is deels op die bron gesteld is en soms wat te letterlijk maar ook met wat foutjes.. Prima voor een schoolwerkstuk/opstel maar niet voor encyclopedie dus. Dagdeel (overleg) 21 jun 2019 18:06 (CEST)Reageren

Hervatting

Persoonlijke aanval door Ronnie V verwijderd.

Ronnie, je geeft hier gewoon af, en ik beschouw dit als een persoonlijke aanval (en ik zal dit straks ook verwijderen). Tot nu zeg je contact op te nemen de school, maar dat neemt niet weg dat de gehele uitbreiding in strijd is met Wikipedia:GOO en dat kan gewoon niet. Blijven dreigen met blokkeren verlies je uiteindelijk een welwillende gebruiker die de regels wil hanteren waarmee jezelf ingestemd deze te verdedigen.. Dagdeel (overleg) 22 jun 2019 12:09 (CEST)Reageren

En ja wel de betrokken partij RonnieV besluit zelf even iemand te blokkeren. Jammer dat je nog een moderator ben, je laat je eigen zin en eigen verzonnen regels boven die van Wikipedia gaan. Dit is hoe je gebruikers wegjaag, niet hoe je ze beschermd om te blijven... Dagdeel (overleg) 22 jun 2019 12:21 (CEST)Reageren

Hallo Dagdeel,

Na alle heisa van gisteren, de duidelijke waarschuwing die ik je heb gegeven naar aanleiding van het ingediende blokverzoek, het nogmaals onderstrepen van je bedreiging de opbouw van de encyclopedie, is met deze bewerking de maat vol. Gisteren verwijderde je tot drie keer toe uitbreidingen op Tienhovense Plassen, vandaag gebeurde dat voor een derde keer op Okkersbos. Vanwege die bewerkingsoorlog heb ik je nu geblokkeerd.

Je meest recente blokkade was bijna een half jaar geleden. Dat betekent dat, naast andere reden tot verlenging van de blokkade, de verhogingsregel toegepast kan worden. Ik heb je nu voor drie dagen geblokkeerd. De verzwarende omstandigheden, zoals het negeren van waarschuwingen en het bedreigen van de opbouw van Wikipedia heb ik hierin niet meegewogen. Ik sluit niet uit dat die bij een volgende blokkade alsnog worden meegenomen.

Als je van mening bent dat deze blokkade niet terecht zou zijn, kan je een blokpeiling laten opzetten. De uitleg daarover staat hier.

Ik wens je een rustig weekend, geniet van het mooie weer. Groet, RonnieV (overleg) 22 jun 2019 12:31 (CEST)Reageren

Het zou heel goed zijn wanneer je als betrokken partij je de blokkade ongedaan maak en hier je persoonlijke aanvallen aan mijn adres staakt. Zo gezegde opbouw bedreiging komt van degene die Wikipedia:GOO negeren. Dit is incluis RonnieV, een moderator die ingestemd heeft om deze regels te verdediging. Je bent zelf degene die tegen de regels in eigen onderzoek teruggeplaatst. Jij hebt zelf op geen enkele wijze de andere gebruikers vriendelijk benaderd om het probleem aan te pakken. Je verwijt de andere dit ook niet te doen terwijl dat wel gebeurd, en bovendien zeg je dat toekomst van Wikipedia afhangt van deze studenten die dus een verkeerd beeld krijgen van Wikipedia. Daarmee ondergraaf je de hele opzet van de regels maar ook de toekomst van de encyclopedie als een onafhankelijk platform waar informatie wordt geplaatst en gevonden kan worden. Dus op welke manier bescherm jij de onafhankelijke encyclopedie? Dagdeel (overleg) 22 jun 2019 12:38 (CEST)Reageren

@gebruiker:RonnieV, ik vind dat je nu toch wel heel erg het recht in eigen handen aan het nemen bent. Of alle bewerkingen/verwijderingen van Dagdeel helemaal wenselijk zijn staat nog even ter discussie, maar hij voert in ieder geval een aantal valide inhoudelijke punten aan, zoals het feit dat bepaalde passages in artikelen geen andere bron lijken te hebben dan een in het kader van een studentenopdracht afgenomen interview. Dat zijn serieuze argumenten waar op een normale manier ingegaan behoort te worden, en zeker niet door het geheel eigenmachtig opleggen van blokkades . Ik vind dit hoogst onbetamelijk gedrag van je en eigenlijk voldoende reden voor een afzettingsprocedure wegens knopjesmisbruik (anders kan ik het helaas niet noemen). Ikzelf ga daar echter geen bergen tijd en energie in stoppen, ik doe liever andere dingen. De Wikischim (overleg) 22 jun 2019 12:47 (CEST)Reageren

Gisteren deed RonnieV deze edit en omdat Dagdeel dat vandaag effectief terugdraaide neemt RonnieV de beslissing om Dagdeel te blokkeren maar liefst de periode van zelfs 3 dagen vanwege een bewerkingsoorlog maar Brimz die ook onderdeel was van dat conflict (maar dan aan de kant staat van RonnieV) krijgt niet eens een waarschuwing. Dat riekt behoorlijk naar blokkeren van de tegenpartij in een conflict waar RonnieV zelf bij betrokken is. Als er de schijn zou kunnen zijn van een belangenconflict, is het beter om niet zelf te gaan blokkeren. Jammer dat RonnieV dat blijkbaar niet zelf heeft onderkend. Het advies aan RonnieV hierboven om de blokkade zelf op te heffen, lijkt me een goede eerste stap. - Robotje (overleg) 22 jun 2019 13:30 (CEST)Reageren

RonnieV heeft hierboven (aan het begin van dit kopje) prima uitgelegd waarom er geblokkeerd is (voor drie dagen) en dat is niet vanwege de kulreden die Robotje hierboven uit de duim zuigt; het komt discussies en overleggen nooit ten goede als collega's dergelijke insinuaties en verdachtmakingen spuien. Het zou zelfs als een verstoring van de werksfeer gezien kunnen worden. Ecritures (overleg) 22 jun 2019 17:38 (CEST)Reageren

Hoi Ecritures, 1 Het is volgens mij een feit dat RonnieV aangaf: "Vanwege die bewerkingsoorlog heb ik je nu geblokkeerd." 2 Het is volgens mij een feit dat RonnieV als directe aanleiding aangaf een edit die Dagdeel deed bij het artikel Okkerbos. Hij schreef immers hierboven als toelichting bij de opgelegde blokkade: "... is met deze bewerking de maat vol." 3 Het is volgens mij een feit dat RonnieV een bijna identieke edit bij dat artikel van Dagdeel de dag ervoor zelf heeft teruggedraaid ([2]) als de  edit die hij nu typeert als de-maat-is-vol-edit. 4 Het is volgens mij een feit dat RonnieV afgezien van Dagdeel niemand van degene die net als hij betrokken was bij die bewerkingsoorlog zelfs maar een waarschuwing heeft gegeven. Misschien mis ik wat. Geef dan maar aan welke van die vier punten die volgens mij feiten zijn niet kloppen en waarom niet. - Robotje (overleg) 22 jun 2019 20:39 (CEST)Reageren

Hoi Robotje, nee ik ga verder geen nodeloze discussie met jou aan over de blokkade van een andere collega; zeker gezien het feit dat wij een soort van 'in contact zijn' over een blokkade-aanvraag over jouw wijze van communiceren richting weer een andere gebruiker. Misschien is het verstandig(er) om je een tijdje niet ook nog met blokkades van andere personen te bemoeien en weer aan de encyclopedie te gaan werken? Dan doe ik dat ook. Fijne avond, Ecritures (overleg) 22 jun 2019 21:01 (CEST)Reageren

Dan zal ik het er maar op houden dat bij alle vier om een feit ging. De laatste keer dat je iets veranderde aan de inhoud van een artikel op nl-wiki was op 18 juni. Ik heb sindsdien ongeveer 140 keer op nl-wiki de inhoud van een artikel bewerkt. Ik ga dus wel door met het werken aan de encyclopedie. Daar heb ik je oproep om "... weer aan de encyclopedie te gaan werken ..." niet voor nodig. - Robotje (overleg) 22 jun 2019 21:12 (CEST)Reageren

Dat de geblokkeerde graag wil dat de blokkade opgeheven wordt, is vrij voor de hand liggend. Toch denk ik nog altijd dat de blokkade van Dagdeel gerechtvaardigd was. De blokkade is niet opgelegd omdat zij terugviel op het gedrag dat ik bij het onderzoeken van het regblok-verzoek had opgeroepen te staken, gedrag waar ik haar op zaterdagmorgen opnieuw op heb aangesproken, maar omdat Dagdeel een bewerkingsoorlog voerde.

Het klopt dat ik de bewerker van Okkersbos (Mertzia) geen zichtbare uitleg heb gegeven over de werking van Wikipedia. Dat wil echter niet zeggen dat ik op geen enkele wijze contact heb met deze of andere bewerkers wiens bijdragen zonder enige toelichting worden teruggedraaid door Dagdeel. Dat laat onverlet dat het in de rede ligt dat degene die het meeste moeite heeft met bepaalde bewerkingen daar uitleg over geeft, en die persoon was ik niet.

Waar Brimz 1 bewerking had gedaan op het moment dat ik Dagdeel blokkeerde, had Dagdeel drie keer bewerkingen, van drie verschillende bewerkers, ongedaan gemaakt. Ik vond het inderdaad niet nodig om Brimz voor die ene bewerking een waarschuwing of anders te geven. Dat Brimz later de bewerking van Dagdeel ongedaan heeft gemaakt had reden kunnen zijn voor een waarschuwing, maar dat zag ik pas veel later.

Met de bewerking van 12.09 op Okkersbos heeft Dagdeel heel bewust ervoor gekozen een handeling te verrichten waarvan zij kon weten dat een blokkade voor de hand lag. Haar geklaag dat dit verzoek gehonoreerd is, laat ik dan ook verder voor de Bühne. Ik zie geen reden om de blokkade in te korten. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 25 jun 2019 02:31 (CEST)Reageren

"Dat wil echter niet zeggen dat ik op geen enkele wijze contact heb met deze of andere bewerkers wiens bijdragen zonder enige toelichting worden teruggedraaid door Dagdeel." Maar dat is toch niet waar? Vlak na haar tweede terugdraaiing legde Dagdeel op de overlegpagina van Mertzia gedetailleerd uit waarom zij dat had gedaan (zie hier). Marrakech (overleg) 25 jun 2019 13:37 (CEST)Reageren

RonnieV is een betrokken partij en geeft dat nu ook ook toe. Alleen in plaats van diens excuses te geven vindt RonnieV het nodig verder door te trappen, enkele dagen erna maar iemand anders aanspreken die die erbij betrokken was zou dan te laat zijn? Dit stelt mijn inziens vast dat RonnieV niks geleerd heeft en gewoon eigen regels volgt. Daarmee ondergraaft hij de encyclopedie en de werksfeer. Immers je weet niet wanneer RonnieV het eens met je is, dus nooit kan erop aan wanneer deze tegen je keert en je blokkeert. Er zijn regels die dit proberen te voorkomen maar als niemand bereid is RonnieV verantwoordelijk te houden om zich aan die regels is Wikipedia een eigen speelruimte van RonnieV geworden en wat let andere hetzelfde te gaan doen?

Ik zie verder geen inhoudelijke bewerkingen van RonnieV aangaande het onderwerp. Het lijkt erop dat Wikipedia:GOO voor hem geen pijnpunt is.Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 08:44 (CEST)Reageren

Het ontbreekt je hier aan zelfreflectie. Je ongeduldig doordraven, o.a. met ook nu weer herhaald excuus WP:GOO, was de aanleiding tot het instellen van een overdenkingsperiode. Dat jouw klacht over betrokkenheid van RonnieV geen gehoor vond zegt toch genoeg. VanBuren (overleg) 27 jun 2019 13:10 (CEST)Reageren

Nogmaals het gaat niet om een meningsverschil of iets dergelijks. Wikipedia:GOO en Wikipedia:Auteursrechten dienen ook door een moderator worden gerespecteerd, nog meer RonnieV is akkoord gegaan met het beschermen van deze regels. En als je niet vindt dat RonnieV betrokken is dan is er toch iets mis: deze edit maar ook deze onder meer... Het gaat om iets fundamenteels, wat aan de basis staat van een onafhankelijke encyclopedie die Wikipedia bedoeld is te zijn. Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 13:30 (CEST)Reageren

In de twee voorbeelden die je noemt vernietig jij binnen een dag de bijdragen van nieuwe collega's waarvan we altijd hopen dat ze meer zullen bijdragen op een later moment. Mensen die niet onder IP nummer werken maar zelfs een account hebben aangemaakt. Wat een rotstreek. Wat een demotivatie. Een bijdrage, die misschien gedeeltelijk op een interview is gebaseerd, kan gerust twee weken blijven staan zonder de onafhankelijkheid (zie jouw argument hierboven) van wikipedia aan te tasten. Het zijn interviews van professionele mensen die weten waar ze het over hebben en die geen reden hebben te liegen of op winst uitzijn. De details kunnen eerst rustig gecontroleerd worden en mogelijk bevestigd door andere bronnen. Ga je liever druk maken over bedrijven die wikipedia als reclame gebruiken voor hun producten of zij die hun eigen ego op wikipedia komen opblazen met artikelen over zichzelf. VanBuren (overleg) 27 jun 2019 14:18 (CEST)Reageren

Wikipedia is geen plaats voor eigen onderzoek, ook niet voor die geen reclame maken. Het is natuurlijk lastig te zeggen dat het wel of niet onafhankelijk is wanneer wij niet kunnen inzien wat er werkelijk gezegd is en wat de interpretatie is geweest van de student. Ik was ook bezig om een reacties en uitleg te gaan schrijven maar dat werd onderbroken. Degene die de uitbreiding van Okkersbos deed is heel netjes aangesproken hoe en waarom. Degene die verder zijn aangesproken hebben ook uitleg gekregen van bijvoorbeeld Encycloon en Arch. Daarvan is duidelijk geworden dat de studenten het niet om de artikelen en de inhoud zelf direct gaat maar om hun cijfer en beoordeling. De vraag is is of je op die manier een goede indruk krijgt wat een Wikipedia-artikel voor inhoud dient te hebben en waaraan het moet voldoen. De aanraking met Wikipedia gaat niet alleen om de aanraking zelf maar ook om of je er wat van leert. Als niemand ze aanspreekt of corrigeert geeft dat ook een verkeerde indruk van wat Wikipedia is. Over de hele breedte zou Wikipedia natuurlijk gecontroleerd moeten worden. Bij schendingen kan je twee dingen doen, negeren of corrigeren. Het corrigeren hangt van de inhoudelijke inschatting of te controleren valt wat wel en niet onder de schendingen valt. Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 15:31 (CEST)Reageren

Het ontbreekt inderdaad nogal aan zelfreflectie. Dagdeel haalt gewoon weer Bornia leeg. En nu komt ze met verwijten van auteursrechtenschendingen, die voorheen helemaal niet aan de orde waren. Zie Overleg:Bornia, waar wordt gelinkt naar een robotwebsite die heeft gemeld niet te kunnen zeggen dat het onwaarschijnlijk is dat er auteursrechten worden geschonden op de pagina Bornia – die botsite is dus een waarschuwing voor mogelijke auteursrechtenschending, maar Dagdeel besluit op basis daarvan dat de hele pagina weg moet. Uit steekproeven is mij een auteursrechtenschending helemaal niet gebleken. Aan de pagina hebben door de jaren meerdere gebruikers bijgedragen en het lijkt mij dat de last van bewijs bij Dagdeel ligt, maar die komt met nog geen snippertje bewijs of uitleg. Dit begint een ergerlijke zaak te worden. Jürgen Eissink (overleg) 27 jun 2019 15:23 (CEST).Reageren

Beste Jürgen Eissink graag geen onzin beweren, er is sprake van zowel eigen onderzoek als auteursrechtenschendingen waarom een tekst verwijderd dient te worden; speciaal voor jouw hier ook deze alinea uit het rapport dat een op een is te vinden in het artikel: "Verder broeden er typische heide- en boomheidesoorten als boompieper, boomleeuwerik, roodborsttapuit, gekraagde roodstaart, geelgors en grauwe vliegenvanger. Veel van deze soorten hebben hun territoria op de overgang van heide naar bos.".. Zou aardig zijn wanneer je iets meer verdiept voordat je om je heen slaat.. Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 15:31 (CEST)Reageren

Nog meer onzin. Wat jij auteursrechtenschending noemt is een simpele opsomming van feiten. Eenvoudiger is zo'n opsomming niet te formuleren. VanBuren (overleg) 27 jun 2019 15:37 (CEST)Reageren

@Dagdeel: "Onzin beweren"? "Om me heen slaan"? Het lijkt mij niet onredelijk om te vragen naar bewijs voor een beschuldiging van copyvio. Je had geen enkel voorbeeld gegeven, en in mijn steekproeven vond ik niets – waarom zou ik jou blind moeten volgen? Ik heb de moeite genomen te proberen na te gaan waarop je je niet onderbouwde claim meen te kunnen baseren en dan durf je te zeggen dat ik me meer moeten verdiepen? De bewijslast ligt bij jou, niet bij mij. Jürgen Eissink (overleg) 27 jun 2019 15:54 (CEST).Reageren

@VanBuren: Heb je bron ervoor die stelt dat opsommingen en hele zinnen mogen worden overgenomen, van een heel rapport, als je niet alles gebruikt maar wel de basis van de teksten? Dus wanneer je het samenvat maakt door meerdere opsommingen en zinnen te nemen van een rapport direct over te nemen dat je dan geen inbreuk zou doen op het auteursrecht? Ik kan op Auteursrecht.nl alleen vinden dat alleen wanneer werkelijk nauwelijks een andere manier is van het weergeven van een feit dat het geen auteursrechten schendt. Dit is wanneer je bijvoorbeeld alleen de opsomming van de dieren heb (abc-volgorde of de volgorde van veel voorkomendheid), dan wordt dat niet als directe inbreuk gezien. Echter wanneer het om meerdere opsommingen en meerdere zinnen die gelijk zijn kom je als snel uit op plagiaat of schending. Ik kan de zin makkelijk anders maken om dezelfde feit: 'In het gebied broeden verder diverse boom(heide)- en heidesoorten, zoals de grauwe vliegenvanger, de gekraagde roodstaart, de boompieper, de roodborsttapuit, de boomleeuwerik en de geelgors. Het territoria van deze soorten is veelal het overgangsgebied van het bos en de heide.'. Er is dus geen directe aanleiding om te stellen dat deze en andere zinnen op geen enkele andere wijze of nauwelijks een andere wijze verwoord zouden kunnen worden. Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 15:59 (CEST) (aan Jürgen Eissink bewijstlast is er, als je dat niet wilt accepteren dan is dat niet het probleem van degene die dat heeft geconstateerd, in dit geval Gouwenaar, met een ondersteuning van mijn kant)Reageren

Oké, je constateert dus op een (1) plek een zin die letterlijk gekopieerd lijkt. Nu geef je aan dat je die zin makkelijk kunt herschrijven, maar in plaats van dat je doet, wil je het hele artikel vernietigen. Helder. Heel constructief ook, de hele gemeenschap op stang jagen terwijl je het in een mum zelf op zou kunnen lossen. Jürgen Eissink (overleg) 27 jun 2019 16:10 (CEST).Reageren

Beste Jürgen Eissink er zijn meerdere zinnen direct overgenomen, ik heb er eentje uitgepikt als voorbeeld. Meer overnemen is niet de bedoeling natuurlijk... Daarnaast ligt het probleem niet alleen in die paar zinnetjes. Anders was het inderdaad makkelijk genoeg op te lossen geweest. Het betreft naast auteursrechtelijke teksten ook eigen onderzoek tussendoor. Het is meer dan een grote klus om dit artikel te zuiveren van zowel eigen onderzoek, auteursrechtelijke teksten, niet neutrale teksten als niet encyclopedische teksten. Kan je beter beginnen met de oude tekst en die eventueel daarna weer langzaam opbouwen met de bronnen die waren gegeven. Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 16:25 (CEST)Reageren

Hoi Dagdeel, bij alle discussies die er spelen over de wijze waarop je momenteel bijdraagt aan verschillende artikelen blijf ik het lastig vinden dat je steeds wijst op WP:GOO als reden (en recentelijk een van de redenen) voor het op nogal ongepaste wijze verwijderen van grote delen tekst uit een aantal artikelen. Ik kan me daar eigenlijk lastig in vinden. Als ik WP:GOO lees dan houd ik mezelf allereerst altijd deze opmerking in gedachten Hoewel de term "geen origineel onderzoek" anders kan doen vermoeden is onderzoek op zich wel toegestaan, en zelfs vereist. (en daarop volgend: Met onderzoek wordt dan gedoeld op het kennis nemen van de literatuur (inclusief andere dan gedrukte media), het samenvatten daarvan en het organiseren van dit materiaal, met andere woorden de bibliotheek in duiken en aan het werk gaan.). De eerste zin uit WP:GOO zegt:Geen origineel onderzoek is een term die op Wikipedia wordt gebruikt met betrekking tot materiaal dat nog niet gepubliceerd werd in een betrouwbare bron die betrekking heeft op het betreffende onderwerp.. Zou jij eens verder willen ingaan op waarom jij het bij de desbetreffende artikelen steeds over WP:GOO hebt wanneer je de artikelen bekritiseert? Ik vind zelf namelijk daar niet een-twee-drie onderbouwing voor in de beschrijving zoals die op WP:GOO gegeven. Ecritures (overleg) 27 jun 2019 16:49 (CEST)Reageren

Het gaat om informatie die verkregen is uit eerste hand, door middel van een interview. Dit betekent dat de informatie uit een niet al gepubliceerde bron komt. Dit betekent niet dat de eventueel informatie niet bij een andere bron is terug te vinden (of deels) maar dat deze is verkregen via een bron die niet te toetsen valt, zowel of de informatie correct is en vooral of dat interviewer op de juiste manier de geïnterviewde heeft geïnterpreteerd. Om een voorbeeld te geven; als ik een interview af neem van zeg maar Lady Gaga, en ik vraag naar haar lengte, haar kleur van ogen en wat ze moet doen om haar stijl vers te houden of als ik dezelfde vragen stel aan de manager kan ik deze informatie niet eerst op Wikipedia zetten met als bron dat ik deze van Lady Gaga of de manager zelf heb gehaald. Daarnaast gaat het om een niet gepubliceerd interview, dus valt niet te controleren of de feiten werkelijk kloppen. Soms kan je andere bronnen vinden om deze te bevestigen maar dan heb je eigenlijke eerste publicatie van de inhoud van het interview niet nodig om toch deze informatie te plaatsen. Als dat wel gebeurd is kan je betere deze informatie weghalen en aan de hand van de andere bron het opnieuw inbrengen. Heel vaak is het dan zo dat je het anders zal verwoorden omdat vaak de gegevens anders worden weergegeven. Als iemand in vijftiende minuut scoort is dat een makkelijk feit maar hoe hij/zij scoorde is een omschrijving, die omschrijving dien je niet uit de hand van de voetballer zelf te halen, en ook niet van de trainer of de scheidsrechter... Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 17:43 (CEST)Reageren

Zie ook reacties en nominaties op deze beoordelingsdag, waar een aantal nieuwe artikel werden genomineerd.. Dagdeel (overleg) 27 jun 2019 17:49 (CEST)Reageren

Hoi Dagdeel. Je begint je uitleg met Het gaat om informatie die verkregen is uit eerste hand, door middel van een interview. Dit betekent dat de informatie uit een niet al gepubliceerde bron komt.. Dit is precies een voorbeeld waar WP:GOO niet voor bedoeld is. Zoals ik eerder citeerde Geen origineel onderzoek is een term die op Wikipedia wordt gebruikt met betrekking tot materiaal dat nog niet gepubliceerd werd in een betrouwbare bron die betrekking heeft op het betreffende onderwerp. Daar (materiaal dat nog niet gepubliceerd werd in een betrouwbare bron die betrekking heeft op het betreffende onderwerp) is toch helemaal geen sprake van in de artikelen waar we het hier steeds over hebben? Ze presenteren geen eigen theorie, ze verzinnen geen woorden; alles wat zij behandelen is zeer zeker te vinden in andere bronnen. Op welke manier zie jij precies dit punt? (materiaal dat nog niet gepubliceerd werd in een betrouwbare bron die betrekking heeft op het betreffende onderwerp). Groet, Ecritures (overleg) 28 jun 2019 16:53 (CEST)Reageren

Hoi Ecritures. Je bent een van de weinige die een interview die niet openbaar is beschouwt als een secondaire bron in plaats van een uit de eerste hand bron. Het valt direct onder eigen onderzoek, degene die informatie zoekt door middel van een interview die niet openbaar is om een artikel te vullen plaatst voor het eerste deze informatie op die manier. Niet alleen WP:GOO speelt hierbij een rol maar ook Wikipedia:Verifieerbaarheid. Wij kunnen de informatie verkregen uit het interview niet controleren. Dagdeel (overleg) 28 jun 2019 17:01 (CEST)Reageren

Nee dat zie je verkeerd (die een interview die niet openbaar is beschouwt als een secondaire bron in plaats van een uit de eerste hand bron): ik heb het specifiek over de wijze waarop jij dat punt steeds bekritiseert aan de hand van WP:GOO. We (jij!) hebben het immers niet over WP:VER. De vraag blijft daarom staan: op basis van welke redenering/gedachtegang baseer jij dat die desbetreffende artikelen verwijderd moeten worden op basis van WP:GOO. Ik vraag het o.a. omdat ik het daadwerkelijk wil begrijpen. Daarnaast doe je echter ook uitspraken als Zo gezegde opbouw bedreiging komt van degene die Wikipedia:GOO negeren: ik zou gewoon heel graag willen begrijpen op welke wijze de GOO-richtlijn jouw denkwijze/interpretatie steunt. Ecritures (overleg) 28 jun 2019 17:14 (CEST)Reageren

Hoi. Zoals gezegd ik ben niet de enige die dit zegt, Encycloon, Arch, Robortje enzovoorts. Een interview afnemen is eigen onderzoek, als je interview doet met Rutte en je vraagt hem wat zijn plannen zijn voor het komende jaar en je zet dat in een artikel is dat eigen onderzoek of eerste publicatie. Dit ondermijnd de encyclopedie in diens onafhankelijkheid maar ook betrouwbaarheid omdat het niet te achterhalen is of alles wel klopt.... Dagdeel (overleg) 28 jun 2019 17:26 (CEST)Reageren

Ook ik val Dagdeel hierin bij. Als ik bijvoorbeeld een plaatselijke politicus een aantal vragen stel, dat is zo'n interview toch overduidelijk "materiaal dat nog niet gepubliceerd werd in een betrouwbare bron die betrekking heeft op het betreffende onderwerp"? Marrakech (overleg) 28 jun 2019 17:30 (CEST)Reageren

Kortheidshalve verwijs ik naar mijn reactie op deze pagina. De benadering van Ecritures zet naar mijn mening de deur open voor gebruikers die hun eigen bevindingen (vekregen door derden te interviewen) gaan publiceren in artikelen op Wikipedia. Dat is zeer, zeer ongewenst. Ik ben met Dagdeel van mening dat dit wel degelijk behoort tot wat hier origineel onderzoek wordt genoemd. Dat heeft niets met oprekkken van de richtlijn te maken. De richtlijn verbiedt nu eenmaal zaken aan Wikipedia toe te voegen die niet gebaseerd zijn op betrouwbare bronnen. Ik kan met geen mogelijkheid een niet gepubliceerd interview van persoon X met persoon Y aanmerken als een betrouwbare bron. Gouwenaar (overleg) 28 jun 2019 17:38 (CEST)Reageren

alles wat zij behandelen is zeer zeker te vinden in andere bronnen - dat is hier nou juist de vraag toch? Omdat het niet op een gepubliceerde bron gebaseerd is, is dat niet bewezen en wordt er dus mogelijk materiaal/informatie gepubliceerd dat/die nog niet eerder gepubliceerd is. Encycloon (overleg) 28 jun 2019 17:38 (CEST)Reageren

WP:GOO ziet volgens mij juist op informatie en theorievorming die elders niet wordt ondersteund. Gegevens halen uit een interview met een boswachter heeft daar niets mee te maken: waarschijnlijk heeft die beste boswachter gewoon dingen verteld die elders ook wel bevestigd kunnen worden, en de interviewer wordt door verwijzing naar WP:GOO ook ten onrechte in het hoekje van eigen theorieën of zelfs verzinsels gezet. Niet WP:GOO is hier van toepassing, maar WP:VER – dat zijn niet voor niets twee verschillende richtlijnen. Jürgen Eissink (overleg) 28 jun 2019 17:52 (CEST).Reageren

(Na BWC) Hoi alle bovenstaande collega's: ik waardeer jullie bijval (echt) maar ik zou graag van Dagdeel horen wat de beweegreden/denkwijze is. Ik zoek de kritiek namelijk veel meer in WP:VER. Dus als jullie het niet erg vinden, dan reageer ik momenteel niet even verder op jullie interpretaties. Is dat okay? Daarbij wil ik dit punt - grofweg: waar heeft WP:GOO betrekking op en waarop niet - op een later punt in een grotere groep aan de orde brengen (bv in de Kroeg?). Het helpt mij altijd om met collega's die andere gedachtes over een onderwerp te begrijpen zodat ik wat minder vast zit aan het idee dat ik er zelf over heb. Ik roep het wat vaak deze week: maar ik kom erop terug en vertrouw erop jullie inhoudelijke reacties dan terug te zien .

@Dagdeel: ik ben niet onder de indruk van maar die doet het, die doet het en die ook nog: dat vormt voor mij niet een acceptabele reden om iets te doen. Je lijkt me nu niet iemand die iets doet omdat een ander dat doet, maar eerder omdat je ergens over nagedacht hebt en daar zelf een sterke mening over hebt. Ik ben - gezien de discussies die jij her en der voert over de stellingname dat dit onder WP:GOO valt daadwerkelijk in JOUW gedachtegang/redeneringen geïnteresseerd. Ecritures (overleg) 28 jun 2019 17:57 (CEST)Reageren

Terzijde: dit zal vast niet de eerste keer zijn dat dit bediscussieerd wordt (volgens mij wilde er ook eens iemand de richtlijn hernoemen naar iets als 'Geen nieuwe theorievorming'). Even zoeken naar eerdere discussies kan dus handig zijn voor je het eventueel in de Kroeg aansnijdt. Encycloon (overleg) 28 jun 2019 18:19 (CEST)Reageren

Beste. Je voegde hier een krantenartikel van het Friesch Dagblad toe als bron. Kan je aangeven hoe je deze bron duidt? (dus hoe deze bron mijn vragen beantwoordt?) Alvast bedankt, Brimz (overleg) 28 jun 2019 14:26 (CEST)Reageren

Hoi, het geeft aan dat het deel dat onder Suameer valt bij het dorp De Tike/Tieke wordt gerekend. De genoemde straat is ook direct gelegen aan de officiële bebouwde kom van het dorp. De benaming en dubbele duiding gaat redelijk ver terug Zoals hier aangegeven. Het gebied kent niet zo rechtdoorzee geschiedenis: pergo-et-perago.nl. Dagdeel (overleg) 28 jun 2019 14:40 (CEST)Reageren

Er staat iets over het aantal inwoners van Tieke, dat het inclusief de Sumarder Tike zo'n 400 is. Waar lees je dan dat "et deel dat onder Suameer valt bij het dorp De Tike/Tieke wordt gerekend"? Brimz (overleg) 28 jun 2019 15:06 (CEST)Reageren

Je verwijst verder naar "het Aardrijkskundig Woordenboek der Nederlanden". Daar staat één regel in. Hoe duidt je die regel? Brimz (overleg) 28 jun 2019 15:09 (CEST)Reageren

Brimz misschien eens wat meer van goede wil uitgaan en geen onnodige vragen stellen. Zie verder ook Gildemacher en plaatsengids. Dagdeel (overleg) 28 jun 2019 15:14 (CEST) Het zou verder fijn zijn wanneer je je eigen beweringen (die niet terug te vinden zijn via een bron) stopt te gebruiken. Dagdeel (overleg) 28 jun 2019 16:29 (CEST)Reageren

Plaatsengids is alleen voor indicatie zeg je zelf. Maar je draait om mijn vraag heen. Kan ik concluderen dat je op basis van het krantenartikel niet kunt zeggen dat Sumarder Tike ook wel tot de Tike wordt gerekend? Graag een concreet antwoord. Als je dat niet kan, vind ik ook prima, maar dan zet ik de bronvraag even terug in het artikel. En let even op, want je bent net geblokkeerd geweest wegens een bewerkingsoorlog. Ik neem niet aan dat het je bedoeling is om direct weer je bewerkingsrechten voor een tijdje te verliezen. Groet, Brimz (overleg) 28 jun 2019 16:58 (CEST)Reageren

Beste Brimz heb je een bron of een indicatie-bron die stelt dat Sumarder Tike op geen enkele wijze bij de Tieke wordt gerekend of iets te maken zou hebben met de Tieke? Ik heb verschillende bronnen en indicatiegegeven die wel stellen of aangeven dat men die erbij rekent. Dat jij ze wil negeren is niet het probleem van de bronnen maar een probleem van jouw en jouw enorme wantrouwen. Maar zie verder [3] onder meer het eigen dorpsblad als je op Susterwei zoek]. Dagdeel (overleg) 28 jun 2019 17:05 (CEST)Reageren

Je blijft er omheen draaien met vage indicaties waaruit jezelf de conclusie hebt getrokken dat Sumarder Tike "wel bij het dorp [Tieke] wordt gerekend". Ik begrijp die houding niet helemaal, omdat je hierboven precies een tegenovergestelde houding aanneemt met WP:GOO in de hand. Ik heb geen zin in welles nietes spelletjes. Jij voegt toe, dus zorg jij voor een bron. Ik voeg dus het bronsjabloon weer toe aan het artikel. Mocht je het nodig vinden om hierover een bewerkingsoorlog te starten, dan zal niet schromen hiervan een melding te doen op de regblok-pagina. Groet, Brimz (overleg) 28 jun 2019 21:37 (CEST)Reageren

Je dreigt met een blokverzoek om jouw eigen verzinsels dat bronnen niet voldoende zouden zijn, oftewel je bent een bullie die zijn eigen zin. Door probeert te draven. Het is geen WP:GOO, de bewoners zelf geven het aan, de andere bronnen. Dat jij woord voor woord-bronnen wil is natuurlijk onzin... Mocht je doorgaan met deze onzin laat je alleen maar zien dat je niet om de inhoud gaat... Dagdeel (overleg)