Overleg gebruiker:Wikix-oud: verschil tussen versies

== Eigen regeltjes? ==

Hoi Wikix, als ik de laatste edits van je bekijk zie ik daar een zeer hoog percentage edits in artikelen die ik recent heb aangemaakt. Dat zou ik waarderen als het om inhoudelijke aanvullingen/verbeteringen zou gaan, maar helaas betreft het alleen zaken als layout en stijl en categorisatie. Voor wat betreft de categorisatie lijk je je weer niets aan te trekken van de jarenoude regel dat een categorie pas mag worden aangemaakt als er op het moment van aanmaken ten minste een handvol artikelen (stuk of 4 a 5) bestaat. Je bent daar al zo vaak op gewezen, maar nee, Wikix trekt zich daar niets van aan. Verder zijn edits waarbij je de voornaam naast de voorletters in de opvolgbox zet ongewenst. Als je dat doet bij een artikel wat je zelf aanmaakt, is dat nog tot daar aan toe, maar als iemand het in een andere stijl doet, laat dat dan ook staan. We hebben niet zo lang geleden een soortgelijke discussie op deze pagina gehad en toen kwam je ook al met regeltjes aanzetten die je niet kon onderbouwen met links. Dus ook nu maar weer, gewoon zo laten tenzij je kan aantonen dat hier afspraken over gemaakt zijn. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 17:15 (CET)

:Er is geen regel dat een categorie pas mag worden aangemaakt wanneer er vier of vijf artikelen in kunnen worden gestopt. De aanpassingen die ik deed, waren correct, het betroffen categorisaties (bijvoorbeeld Nederlands wethouder) en interne links en dergelijke, en geen stylistische veranderingen. Verder is het zo dat burgemeesters meestal met voornaam worden aangeduid, daarom is het niet verkeerd om de voornaam er tussen haakjes bij te voegen. [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 17:19 (CET)

::Wikix, kijk eens naar [http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Help%3AGebruik_van_categorie%C3%ABn&action=historysubmit&diff=15556684&oldid=15530631 deze edit] van je waarbij je nota bene zelf aangeeft dat minder dan drie onvoldoende is. En wat doe je [http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Categorie:Burgemeester_van_Dirksland&oldid=19652966 hier] vandaag om 16:13? Precies, een categorie aanmaken met momenteel maar 2 artikelen. Het lijkt me wel heel sterk dat er om 16:13 wel 3 artikelen bestonden maar dat er intussen nog maar twee zijn overgebleven. Maar goed, ik je hierbij een kans om aan te tonen dat er toen 3 waren. Welke was die derde? - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 17:39 (CET)

:::Zoals je wel zult herinneren, is er een peiling hierover geweest en de uitkomst daarvan was dat er geen regel wordt gehanteerd. Dus voor één artikel mag al een categorie worden aangemaakt. Zelf probeer ik in het algemeen pas een categorie aan te maken wanneer er een stuk of vijf of meer artikelen in kunnen worden gestopt, behoudens uitzonderingen. Subcategorieën van Nederlandse burgemeesters zijn van die uitzonderingen, daar worden al categorieën voor aangemaakt als er maar één artikel van is; zodoende hebben we nu van bijna alle Nederlandse gemeenten een burgemeesterscategorie. [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 17:43 (CET)

::::En wie bepaalt dat burgemeesters tot die uitzondering behoren en dat het bij twee of zelfs 1 al mag? Kom op zeg. En dan je stelling: "''Verder is het zo dat burgemeesters meestal met voornaam worden aangeduid, daarom is het niet verkeerd om de voornaam er tussen haakjes bij te voegen.''" Kun je die nog onderbouwen met een link of is dit net als de vorige keer [http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:Wikix&oldid=19102923#Categorievolgorde] een zelf bedacht regeltje? Ik heb een link gegeven naar een edit waarin je nota bene zelf die toelichting geeft aangaande categorieen. Nu is het jouw beurt om te bewijzen dat het niet het zoveelste Wikix-regeltje. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 17:50 (CET)

:::::Nogmaals, er is geen regel. Iemand mag dus voor één burgemeester van een gemeente al een categorie aanmaken. Wat ik indertijd heb geschreven als toelichting bij het maken van categorieën doet zodoende niet ter zake. Hierboven heb ik aangegeven hoe ik voor mijzelf te werk ga, namelijk pas categorieën maken als daar een redelijke hoeveelheid artikelen in kunnen worden geplaatst maar daar maak ik in bepaalde gevallen een uitzondering op als mij dat wijs lijkt. Wat betreft de Nederlandse burgemeesters is de situatie zo dat er al lange tijd categorieën bestaan met maar één of twee artikelen erin en dat er al heel veel burgemeesterscategorieën zijn. Dan is het maar beter voor elke nieuwe burgemeester van een nog niet bestaande categorie deze ook aan te maken zodat we over een poosje (bijna) compleet zijn.

:::::Wat betreft voornamen vermelden van politici, dat is een normale zaak, in de media worden politici met voor- en achternaam aangeduid en dit gebeurt ook dikwijls in de artikelen en sjablonen. Vandaar mijn advies bij de initialen de voornaam tussen haakjes erbij te zettten of zelfs de initialen te vervangen door de voornaam.

:::::Zie hier de [http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Opinielokaal/Categorie%C3%ABn_met_weinig_artikelen peiling over de categorieën]. [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 18:05 (CET)

::::::(na bwc) Wikix, ik heb recentelijk tientallen artikelen aangemaakt over huidige Nederlandse burgemeesters en ook nog eens een honderdtal artikelen met een lijst van de burgemeester van een Nederlandse gemeente, en het is gewoon niet waar dat in de media de standaard voornamen worden gebruikt; ook niet voor huidige burgemeesters. Soms is het best nog wel zoeken in de hoop om met Google van een recente burgemeester de voornaam te vinden. Ga mij dus niet vertellen dat dat niet zo is. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 18:23 (CET)

:::::::Hoe het ook zijn mag, ik raad je aan de voornaam er tussen haakjes bij te zetten omdat hedendaagse politici ook vaak met hun voornaam worden aangeduid, bijvoorbeeld Yves Leterme en Jan Peter Balkenende, en het wat al te formeel overkomt om alleen initialen neer te zetten. [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 18:28 (CET)

::::::::Wikix, een burgemeester van een kleine gemeente in Gelderland kun je niet vergelijken met Jan Peter Balkenende waarvan de voornaam bij de meeste Nederlanders wel kennen. Dat gedoe met het weghalen van initialen en/of het toevoegen van voornamen duurt nu al lang genoeg. Kijk eens naar [http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker%3AWikix&action=historysubmit&diff=12810088&oldid=12799353 deze edit] in een discussie over je drang om in opvolgboxen voornamen te gebruiken in plaats van initialen. En let ook eens op het feit dat je die laatste reactie om 0:13 schreef en nog geen uur later al weer archiveerde. Je hebt die discussie toen bot afgekapt! Stop gewoon met dat gedoe in de volgboxen van artikelen die anderen hebben aangemaakt en schrijf zelf artikelen. Zeker, als je discussies hierover zo bruut beëindigd. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 18:42 (CET)

:::::::::Ook wat een burgemeester van een kleine gemeente aangaat, kan het zinvol zijn de voornaam erbij te voegen omdat in de betreffende gemeente en omgeving men wellicht de burgemeester met naam en toenaam kent. Verder heb ik geen boodschap aan je ophalen van een discussie van anderhalf jaar geleden om te proberen je woorden kracht bij te zetten. Het gaat om de huidige discussie. Concluderend kunnen we zeggen dat jij initialen voldoende vindt en ik niet. Misschien kan ik je een beetje over de brug helpen door erop te wijzen dat de titels van artikelen over het algemeen geen initialen bevatten maar bestaan uit de voor- en naam van de biografische persoon in kwestie. In het verlengde daarvan is er wat voor te zeggen om die voornaam ook in het sjabloon neer te zetten, eventueel tussen haakjes, en zou ik er geen punt van maken als de voornaam tussen haakjes wordt bijgevoegd. [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 19:07 (CET)

::::::::::Wikix, jij hebt die discussie vorige keer om zeep geholpen door 's nachts een edit te doen en die kort daarop te archiveren zodat ik niet meer kon reageren. En het ging toen over een soortgelijke discussie. Op die manier met een discussie omgaan is behoorlijk symptomatisch voor jou want je doet het keer op keer op deze pagina. Als je toen die discussie niet zo bruut had afgekapt, hadden we mogelijk deze discussie niet nodig gehad. Kom bij mij dus niet aan dat het om een oude discussie, voor mij is het een discussie die nooit netjes afgesloten is, en dus nog open staat. Ik roep je dan bij deze ook op die uit het archief weer terug te zetten, zodat we die netjes kunnen afronden.<p> En dan terug naar het onderwerp van deze discussie. Juist omdat de biografische artikelen die initialen vaak niet hebben (en al helemaal niet in de titel) is het belangrijk dat die initialen voorkomen in de opvolgbox zodat personen die bijvoorbeeld via Google zoeken op initialen plus achternaam toch kunnen uitkomen op het biografisch artikel op Wikipedia. Door zowel de initialen als de voornaam te vermelden staat er dubbele informatie over zaken die slechts indirect met het onderwerp van het artikel te maken heeft. Niet doen dus en al zeker niet grrotschalig gaan veranderen bij artikelen die je niet zelf begonnen bent. Bij twijfel niet inhalen, weet je nog? - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 19:22 (CET)

:::::::::::Die discussie had je indertijd kunnen terughalen uit het archief of destijds opnieuw kunnen beginnen. Ik begin er zelf in ieder geval niet meer over en ik raad je af discussies van een behoorlijke tijd geleden op te vissen. Verder raad ik je aan eens naar mijn argumenten te luisteren. Er is niets verkeerds aan om tussen haakjes de voornaam toe te voegen, het geeft een stukje extra informatie en dat heeft niets te maken met dubbele, indirecte of overbodige informatie of wat dan ook. Er is niets verkeerds aan als iemand dat toevoegt en kom niet aanzetten met 'bij twijfel niet inhalen', dat is gezocht. De kwestie ligt eenvoudig zo: jij wilt je beperken tot initialen, ik niet. Er is dus sprake van een patsituatie. Eventueel kan dit in een discussiecafé met anderen worden besproken of zelfs een peiling over worden gehouden. In ieder geval lijkt het me niet zinnig dat wij nog verder hierover doorpraten, dat hebben we in het verleden en ook nu weer genoeg gedaan. Uiteraard staat het je vrij hier nog op te reageren maar ik houd het hierbij. Verder wil ik je verzoeken als je iets opmerkt over wanneer categorieën mogen worden aangemaakt, je niet een peiling hierover onvermeld laat waaraan je zelf hebt meegedaan en die je je ongetwijfeld nog zult herinneren, blijkbaar omdat de uitkomst van die peiling je niet goed uitkomt? [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 19:43 (CET)

::::::::::::Je schreef hierboven: "''In het verlengde daarvan is er wat voor te zeggen om die voornaam ook in het sjabloon neer te zetten, eventueel tussen haakjes, en zou ik er geen punt van maken als de voornaam tussen haakjes wordt bijgevoegd.''" Vooral je toevoeging "''en zou ik er geen punt van maken als de voornaam tussen haakjes wordt bijgevoegd.''" zou ik willen omdraaien. Ik zou er vooral geen punt van maken dat als die ontbreken op een door een ander aangemaakt artikel. En al helemaal niet om die dan massaal te gaan toevoegen. Verder begrijp ik dat je me bij deze ''carte blanche'' geeft om door je op deze pagina d.m.v. archivering afgekapte discussies te herstellen mits het archiveren niet te lang daarvoor heeft plaatsgevonden. Jammer dat je dat niet eerder hebt aangegeven, maar goed, ik zal het onthouden dat ik het vanaf nu dus mag. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] 12 jan 2010 19:55 (CET)

:::::::::::::Toch nog een kleine opmerking: als een discussie pas heeft plaatsgevonden en deze staat reeds gearchiveerd en men wil nog wat zeggen dan kan die discussie gewoon worden teruggehaald. Wel is het zo dat dat niet hoeft te betekenen dat ik nog reageer, op een gegeven moment houdt een discussie een keer op. Van je opmerkingen hierboven heb ik kennis genomen, laten we in wijsheid met deze kwestie verder omgaan. [[Gebruiker:Wikix|Wikix]] 12 jan 2010 20:01 (CET)