Overleg Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing oktober 2014/Voorstelling: verschil tussen versies

De laatste kandidaatstelling is net buiten de aanmeldtijd (ongeveer anderhalf uur erna) binnengekomen. De aanmeldtijd is gebaseerd op Art. 3.7: "De halfjaarlijkse verkiezing begint met een periode van twee weken, ..". Strikt genomen is de aanmelding buiten de aanmeldtijd, buiten de aanmeldtijd kun je je in theorie niet aanmelden, de aanmelding staat immers niet open, en dus zou een ongeldige aanmelding de conclusie zijn die daaraan verbonden wordt. Als we echter niet naar de regels (bureaucratie) kijken, maar naar wat vanuit het belang van de verkiezingen en de encyclopedie is de overweging om de aanmelding geldig te laten zijn een stuk lastiger. Mocht de kandidaatstelling namelijk geldig blijven dan is er tijdens de verkiezing echt iets te kiezen. Kiezers kunnen dan zelf de volledige afweging maken over welke kandidaten zij het meest geschikt achten. Daarnaast is het ook nog mogelijk om tijdens het stemmen als overweging de eventuele geldigheid van de kandidaatstelling mee te nemen voor kiezers. Een groot nadeel van het geldig verklaren van de kandidaatstelling is dat daarmee een precedent geschept wordt waarin sluitingstijden van bijvoorbeeld deze aanmelding minder waarde hebben, omdat deze niet gehanteerd worden. Bij een kandidaatstellingstermijn is dat mogelijk te verdedigen, totdat de kandidaten beoordeeld worden (stemming), bij bijvoorbeeld een stemming (stemmen na sluiting stemming) lijkt me dit zeer onwenselijk. Graag ontvang ik tot vanavond input van de gemeenschap over de vraag wat te doen met een aanmelding buiten de aanmeldtijd, en ook input toegespitst op de situatie in dit geval. Vanavond zal ik met afweging van de gegeven argumenten hier een beslissing nemen over de geldigheid van deze aanmelding. Mvg, Bas (o) 15 okt 2014 12:11 (CEST)Reageren

Bij internationale conferenties wordt doorgaans de Hawaiiaanse tijd gehanteerd voor deadlines. Zodat de laatste dag van een termijn ook werkelijk voor iedereen ter wereld voorbij is. En zodat wie elders ter wereld krap in zijn tijd zit tot de ontdekking kan komen nog een paar uur extra te hebben.

Ik stel dus voor om hier coulant mee om te gaan. Aanmelding gewoon accepteren. Bij stemmingen is het inderdaad een ander verhaal. Josq (overleg) 15 okt 2014 12:21 (CEST)Reageren

 Voor accepteren van Whaledads aanmelding. Marrakech (overleg) 15 okt 2014 12:22 (CEST)Reageren

De coordinator heeft een pagina opgesteld die slechts spreekt van een "voorstelling", niet van kandidaatstelling binnen bepaalde periode dacht ik. Als we de regel dus een beetje 'vrij', 'omgebogen' interpreteren: Voorstelling: men kan zich hier kandidaat stellen dan zou je 'men kan' ook kunnen interpreteren als: 'men kan ook nog wel iets later kandideren, zolang de stemming nog niet is begonnen....' . Ook art. 3.7 van arbcomreglement (het fundament van de regeling, de procedure zelf dus) zegt: "De halfjaarlijkse verkiezing begint met een periode van twee weken, waarin iedere gebruiker die aan de voorwaarden voldoet zich kandidaat kan stellen, eventueel met een motivering. Na deze twee weken volgt één week waarin iedere stemgerechtigde gebruiker zijn/haar stemmen kan uitbrengen.", dus er wordt twee weken genoemd (dat is in 'de volksmond' meestal niet exact 24x7x2 uur), en zegt dat na die twee weken de eigenlijke stemming begint. De dag ertussen (tussen kandidering en stemming) wordt dus in de reglementen geheel niet genoemd, hetgeen wat speling zou kunnen geven in de interpretatie van een kandidering op die tussendag. Verder gebeurt het vaak dat Q&A ook doorgaan (onderdeel van de voorstelling) na de twee weken ervan. Wat mij betreft zou deze kandidering dus geen echt probleem zijn, al zou je als je echt moeilijk wilt doen zijn kandidatuur ongeldig kunnen verklaren, maar of dat nou in de geest (en/of de letter) van de regeling is? Just my 2 cents. Tjako (overleg) 15 okt 2014 12:26 (CEST)Reageren

 Tegen De aanmeldpagina meldt duidelijk "Gebruikers die kandida(a)t(e) willen zijn voor de Arbitragecommissie kunnen dat op deze pagina doen tussen 1 oktober 2014 0:01 (CEST) en 15 oktober 2014 0:01 (CEST)."'. Een aanmelding om 15 okt 01:27 (CEST) is dus 1 uur en 26 minuten te laat. Tijd en tijzone waren duidelijk vermeld, daarover kan geen discussie zijn. Bij stemmingen tellen we stemmen na de sluitingstermijn ook niet mee, ik zie niet waarom we dat met kandidaatstellingen wel zouden doen. Heel spijtig, maar het is niet anders. Als we de regels willen veranderen dan moet dat achteraf, als deze stemming voorbij is. Je kunt niet tijdens het spel de doelpalen verplaatsen. Nu "toegeven" opent een doos van pandora, je wilt straks geen gedoe hebben over de geldigheid van de kandidatuur bij de uitslag van de stemming. Er is momenteel al gedoe genoeg op deze wikipedia, dit nu ter discussie stellen vind ik dan ook buitengewoon onverstandig. Spraakverwarring (overleg) 15 okt 2014 12:34 (CEST)Reageren

 Voor Whaledad schrijft zelf dat hij in een andere tijdzone leeft dan de Nederlandse. Wat betreft de aangegeven sluitingstijd voor aanmelding: een minuut na middernacht is arbitrair, en dan ook nog (CEST), midden in de nacht voor Nederland. Ik volg dan ook het argument van Josq dat voor een deadline het eind van de met datum aangegeven dag overal ter wereld wordt gebruikt. De wikipediagebruikers zijn per slot niet gebonden aan lokatie. --VanBuren (overleg) 15 okt 2014 12:38 (CEST)Reageren

 Voor - Dit schreef ik eerder al op de overlegpagina van Whaledad:

"Art. 3.7 is nu niet bepaald een regel die vraagt om strikte naleving, maar meer een handleiding tot het coördineren van een stemming. Als de coördinator geen problemen voorziet voor zichzelf in zake de uitvoer van de coördinatie, zie ik geen reden om de kandidatuur van Whaledad ongeldig te verklaren. En anders is er ook nog WP:SNEEUW." EvilFreD (overleg) 15 okt 2014 12:41 (CEST)Reageren

•  Opmerking Als mede-kandidaat heb ik geen moeite met Whaledads aanmelding, in tegendeel. Woudloper _overleg 15 okt 2014 12:56 (CEST)Reageren

•  Voor - RJB _overleg 15 okt 2014 13:00 (CEST)Reageren

 Voor - De stemming is nog niet begonnen, niet moeilijk doen dan. Daarbij gaat het om iemand die zich niet in Europa of Afrika bevindt en dus ver buiten onze tijdzone. Een foutje is dan snel gemaakt. Zou het iemand betreffen die wel in de tijdzone zou wonen dan zou ik strenger er naar kijken. Dqfn13 (overleg) 15 okt 2014 13:00 (CEST)Reageren

 Voor - Gezien dit de 2e aanmeldprocedure is voor de arbitragecommissie, en daarbij 3 plekken te verdelen zijn. De kans bestaat dat bij 3 kandidaten er 1 of meer het niet halen. Met het gevolg dat je alsnog niet alle 7 plekken hebt opgevuld. Met 4 kandidaten is er een grotere kans dat het wel gebeurd. ARVER (overleg) 15 okt 2014 13:14 (CEST)Reageren

 Voor. Wikipedia:Negeer alle regels is hier van toepassing, ik citeer Als een regel je ervan weerhoudt om Wikipedia te verbeteren of te onderhouden, negeer deze dan. mAArrrrr: dit kost wel een pak stroopwafels! Kan die arbcom goed gebruiken bij die ellelange vergaderingen......Vr groet Saschaporsche (overleg) 15 okt 2014 13:24 (CEST)Reageren

Jeetje, heb ik net vorige week een pak stroopwafels uit Nederland meegenomen, kan ik die weer terug gaan sturen? _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 15 okt 2014 15:41 (CEST)Reageren

 Voor Per "RJB", "ARVER" en "Saschaporsche". Bart Versieck (overleg) 15 okt 2014 13:30 (CEST)Reageren

 Voor Ha, een stemming over een stemming, let's have it! Hier komen een paar overwegingen om vóór te stemmen. Ten eerste: het belang van het project moet natuurlijk altijd zwaarder wegen dan een formaliteit. Ten tweede: door deze kandidatuur toe te staan wordt niemand benadeeld, anders dan bijvoorbeeld het geval zou zijn bij overschrijding van de deadline bij een schrijfwedstrijd (immers, iedereen heeft zich de pleuris gewerkt om daar netjes binnen te blijven). Ten derde: afgezien van de eindtijd staat nergens heel duidelijk dat de kandidaatstellingstermijn is verlopen (toegegeven, dit is een punt van niks, maar bij stemmingen verschijnt er altijd wel een rode tekst en dat is hier niet het geval).  IJzeren Jan 15 okt 2014 13:32 (CEST)Reageren

 Voor Normaliter ben ik voor strak regels hanteren, en ik waardeer het dan ook dat Bas de gemeenschap om haar mening vraagt om deze uitzondering te mogen maken. In dit geval is dat daarom prima. De argumenten daarvoor staan allemaal hierboven, die ga ik niet herhalen. ed0_verleg 15 okt 2014 13:47 (CEST)Reageren

 Voor Mij lijkt het voordeel van een extra kandidaat meer dan opwegen tegen het nadeel van nu even creatief met de regels omgaan. Vinvlugt (overleg) 15 okt 2014 13:57 (CEST)Reageren

 Voor, zoals ik hier ook al betoogde. Daarbij eens met de argumenten gegeven door IJzeren Jan. Trijnstel_overleg 15 okt 2014 14:10 (CEST)Reageren

In het belang van de ArbCom ben ik als medekandidaat voor deze aanmelding!! Verder per Saschaporsche. Druyts.t _overleg 15 okt 2014 14:12 (CEST)Reageren

 Tegen - per Spraakverwarring - Theobald Tiger (overleg) 15 okt 2014 14:28 (CEST)Reageren

Als medekandidaat ben ik ook  Voor, per een heel aantal van bovenstaande wijze woorden. - Kthoelen (Overleg) 15 okt 2014 14:35 (CEST)Reageren

 Tegen - Wat Spraakverwarring zegt, wat wordt de volgende keer een uitzondering? Nietanoniem (overleg) 15 okt 2014 14:36 (CEST)Reageren

Ik begrijp ook niet waarom hier nu ook al weer ingewikkeld over wordt gedaan, het is een ernstige wikiziekte. De aanmelding was anderhalf uur te laat. Het is spijtig voor de stemming (immers, zoals hierboven ook in meer en minder wijze bewoordingen aangegeven, hoe meer zielen hoe meer keus) en voor betrokkene, maar het was hem vermoedelijk al enige dagen bekend dat hij in een andere tijdzone verkeert dan de duidelijk en niet voor niets aangegeven CEST. Een foutje mag dan snel gemaakt zijn, maar is geen reden om een en ander anders te behandelen dan andere fouten. Fouten hebben consequenties. Het is prima om over creatieve toepassing van reglementen te overleggen in algemene zin, maar als de personele gevolgen van deze of gene uitkomst al bekend zijn, is het daarvoor te laat: niet tijdens het spel de doelen verplaatsen. Waar het idee vandaan komt dat een reglementsartikel meer als handleiding dan als reglement moet worden begrepen, weet ik niet. Ik begrijp ook niet waarom twee weken nu niet exact 24x7x2 zou zijn terwijl het dat voorheen wel gewoon was. Dus per precedentwerking, hellend vlak en dergelijke. Ivory (overleg) 15 okt 2014 15:01 (CEST)Reageren

De reglementen voorzien ook niet in tijdszones, of in de dag tussen voorstelling en stemming. De Q&A lopen gewoon door, niets aan de hand dus waar tevens in die 1 1/2 uur extra niets bijzonders is voorgevallen rond de kandidaat of de kandidatenlijst. Deze uurtje te late kandidatuur is niet schadelijk voor de encyclopedie dus, en dat gegeven wordt hier in alle openheid door de coördinator aan de gemeenschap voorgelegd, ter beoordeling. Van een hellend vlak zou pas sprake zijn indien de stemming direct aansluitend aan de voorstelling zou zijn. In dat geval zou ik tegen zijn, omdat dan lopende de stemming iets fout gaat. Hier ging iets fout voor de stemming begon, dat gecorrigeerd zou moeten kunnen worden. Tjako (overleg) 15 okt 2014 16:01 (CEST)Reageren

En daarom stond er ook CEST bij de tijd, zodat er duidelijkheid was over van wanneer tot wanneer je je in kon schrijven. Ik vind het trouwens wel schadelijk voor de encyclopedie, want het toont eens te meer aan dat er regels zijn, maar dat die regels blijkbaar niet voor iedereen gelden. Het bevestigt eens te meer mijn wantrouwen. Nietanoniem (overleg) 15 okt 2014 16:13 (CEST)Reageren

 Voor Gezien de omstandigheden (verschil in tijdzones) is deze vergissing alleszins begrijpelijk en ik vind dat Whaledad gewoon een eerlijke kans moet krijgen. Mijn enige voorwaarde is verder dat hij op de aan hem gestelde vragen serieus ingaat. De Wikischim (overleg) 15 okt 2014 15:32 (CEST)Reageren

Natuurlijk heeft hij een eerlijke kans gekregen, veertien hele dagen lang. Wat is er eerlijk aan als we in individuele gevallen de gemaakte afspraken afdoen als een onbelangrijke formaliteit? Afspraken zijn er om duidelijk te maken waar we aan toe zijn, hetgeen op losse schroeven komt te staan als we ons vervolgens niet aan die afspraken houden. Ivory (overleg) 15 okt 2014 15:42 (CEST)Reageren

Geen enkele op Wikipedia gemaakte afspraak, richtlijn of regel is gemaakt met de intentie om deze uiterst rigide op te volgen, zeker niet wanneer het project er niet bij gebaat is om dat wel te doen. Allen zijn ze opgesteld in dienst van het project. Indien ze falen het project te dienen, is het moment daar om ze te hanteren zoals ze te bedoeld zijn. Niet al te stringent dus. EvilFreD (overleg) 15 okt 2014 16:00 (CEST)Reageren

Ik vind ook dat de regels niet zomaar naar believen genegeerd kunnen worden, maar in dit geval gaf de reden die IJzeren Jan noemt voor mij de doorslag: niemand wordt benadeeld. Bij onderbezetting van de arbitragecommssie zou kandidaatstelling eigenlijk altijd mogelijk moeten zijn. Marrakech (overleg) 15 okt 2014 16:09 (CEST)Reageren

Collega Marrakech spreekt hier een waar woord gelaten uit. Stel dat er helemaal geen kandidaten waren geweest – hadden we deze discussie dan óók gehad, of waren we blij geweest dat er toch een aanmelding was gekomen? In zo'n geval was de kandidaatstelling misschien wel gewoon blijven staan. We hebben nu de ongekende luxe dat we uit vier uitstekende kandidaten kunnen kiezen, maar stel nou dat één van hen tijdens de race ineens besluit zich terug te trekken. Eigenlijk zou het misschien wel beter zijn om bij tussentijdse verkiezingen voor een onderbezette Arbcom een soortgelijke procedure te hanteren als bij moderatorverkiezingen.  IJzeren Jan 15 okt 2014 16:18 (CEST)Reageren

Wie benadeeld worden, zijn mensen die zich bij eerdere gelegenheden eens wilden kandideren, maar toen merkten dat ze net een minuut te laat waren. Daar horen we natuurlijk nooit van maar ze zijn er wel (weet ik toevallig). Wie ook benadeeld worden, zijn mensen die net 999 bewerkingen hebben gedaan, mensen die net een dag minder dan negen maanden meedoen, mensen die denken dat de afspraken iets betekenen, mensen wier vertrouwen geschaad wordt, mensen die straks te maken krijgen met het voorspelbare gelazer. Met andere woorden: iedereen. Het is zeker goed om de bestaande regeling tegen het licht te houden en aan te passen, maar niet tijdens het spel. Ivory (overleg) 15 okt 2014 20:10 (CEST)Reageren

Heeft de coördinator de bevoegdheid om van reglementen af te wijken? Zo ja, waar kan ik deze bevoegdheid / mandaat terugvinden? Mvg, BlueKnight 15 okt 2014 18:42 (CEST)Reageren

Alsjeblieft, zeg... dat hier zo'n discussie voor nodig is! Laten we niet een te bureaucratisch project worden en blij zijn dat er nu voldoende kandidaten zijn. Denk alsjeblieft aan (het welzijn van) de encyclopedie, niet aan de regeltjes... JurriaanH (overleg) 15 okt 2014 18:50 (CEST)Reageren

Wat een gedoe. Hier is maar één juiste reactie mogelijk ... wat een gevaarlijk precedent als je dit zou toelaten! De arbitragecommissie heeft nu al een vertrouwensprobleem ... Wat als ie toch toegelaten wordt en laten we nu even veronderstellen ook verkozen ... dan heb je extra twijfel over hoe regelementair de commissie is samengesteld. Een extra vertrouwensprobleem ... dat kan toch niet? Annabel_(overleg) 15 okt 2014 18:53 (CEST)Reageren

De reden waarom ik deze vraag stel is de welzijn van het project. Je bent van mening dat het toelaten van deze kandidaat goed voor de welzijn van het project is, ik heb daarover heel andere gedachten (grotendeels vanwege een omstreden sokpopgedoe en het liegen over bepaalde aspecten van die gedoe). Agree to disagree? Zo ja, dan is jouw argument daarmee weerlegd en blijft mijn vraag nog steeds staan. Mvg, BlueKnight 15 okt 2014 19:32 (CEST)Reageren

Ik zal me niet mengen in deze (waardevollle) discussie, maar ik zou graag de (onterechte) beschuldiging van "liegen" verwijderd zien. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 15 okt 2014 19:58 (CEST)Reageren

Dus wanneer het niet Whaledad betrof, Blueknight, maar een persoon waarin jij wel vertrouwen hebt, dan had je er verder geen punt van gemaakt? Dat lijkt me kwalijk – en dat betekent dat je jouw persoonlijke mening niet los ziet niet van de procedures/belang van de encyclopedie. Tsja... JurriaanH (overleg) 15 okt 2014 20:05 (CEST)Reageren

Beste Blueknight, we hebben het hier niet over de betrokkene maar geven onze mening over de procedure, toegespitst op de huidige situatie. Over hoe het welzijn van de encyclopedie het beste gediend is, wordt nu eenmaal verschillend gedacht. Beste JurriaanH, waarom zo laconiek "de regeltjes" terzijde geschoven? Als we destijds hadden afgesproken dat er vijftien dagen zijn om zich aan te melden, had ik geen bezwaar gehad, maar we hebben veertien dagen afgesproken. Ik vind sowieso dat wie zich op de valreep aanmeldt, wat uit te leggen heeft (laat staan wie zich over de valreep meldt), vandaar ook mijn vraag vannacht aan betrokkene. Ivory (overleg) 15 okt 2014 20:10 (CEST)Reageren