Overleg:Onbewoond eiland: verschil tussen versies

Ik had de inleidende zin als volgt geformuleerd:

"Een onbewoond eiland is een eiland waar geen mensen wonen. Het merendeel van de eilanden is onbewoond."

Zanaq blijft echter de volgende inleidende zin terugplaatsen:

"Een onbewoond eiland is een landmassa omsloten door water zonder bewoning van mensen. Op de planeet Aarde is het merendeel van de in zee of binnenwater gelegen eilanden onbewoond."

Mijn bezwaren hiertegen luiden als volgt:

• de zin is redundant: uiteraard bevinden onbewoonde eilanden zich, net als overigens bewoonde eilanden, in zeeën of binnenwateren en op 'de planeet Aarde'. Waar zouden ze zich anders moeten bevinden? Op de Hongaarse steppe? In de Sahara? Het doet ietwat potsierlijk aan om dit soort evidente zaken expliciet te vermelden, alsof je in het artikel 'brug' zou schrijven "Op de planeet Aarde verbinden de meeste bruggen twee door water gescheiden landmassa's".

• dit is niet het artikel 'eiland'; de nadruk ligt op 'onbewoond'. In de definitie mag de term 'eiland' dan ook gewoon gebruikt worden en er is geen enkele reden om naar de omschrijving 'door water omsloten landmassa' te grijpen, net zoals in de definitie van 'avonturenfilm' de term 'film' niet vermeden hoeft te worden (en Van Dale doet dat dan ook niet). Marrakech (overleg) 28 sep 2016 21:35 (CEST)Reageren

• Er is niets mis met het vermelden van evidente zaken: wikipedia verzamelt alle (verifieerbare etc.) kennis, dus ook de evidente. Bovendien geeft het gelegenheid tot het aanleggen van relevante links.
• In dit geval is het mi mooier om wel eiland te omschrijven, net zoals het onbewoond zijn. Er is geen nadruk nodig, beide onderdelen van de term zijn even belangrijk. Wikipedia is overigens geen woordenboek. — Zanaq (?) 28 sep 2016 21:51 (CEST)

Goed, Wikipedia verzamelt ook evidente kennis (in het artikel 'Aarde' kan bijvoorbeeld staan dat zij bolvormig is), maar dat hoeft natuurlijk allerminst te betekenen dat je in het artikel over onbewoonde eilanden moet schrijven dat deze liggen in zeeën en binnenwateren en al helemaal niet dat zij zich op de planeet Aarde bevinden. Er zijn tenslotte gradaties van evidentie, en zeker met die verwijzing naar de planeet Aarde zak je tot aan je middel weg in het moeras van de open deuren en waarheden als koeien. Je schrijft toch ook niet dat op onbewoonde eilanden overdag de zon kan schijnen, hoewel ook dat onmiskenbaar een voorbeeld van evidente kennis is.

Verder mag de wens om relevante links aan te leggen nooit van invloed zijn op de formulering die je kiest; je moet daarbij louter en alleen streven naar zo groot mogelijke duidelijkheid. Waarheden als koeien opschrijven omdat je op die manier relevante links kunt aanleggen is dan ook uit den boze.

In het begrip 'onbewoond eiland' ligt de nadruk wel degelijk op 'onbewoond', net zoals die in avonturenfilm ligt op 'avonturen-'. En in een definitie van 'onbewoond eiland' de term 'eiland' vermijden is net zo potsierlijk als in een definitie van avonturenfilm de term 'film' uit de weg gaan ("Een avonturenfilm is een geheel van op een strook vastgelegde opnamen die als bewegende beelden geprojecteerd worden en waarin bonte avonturen de boventoon voeren").

Nog iets anders. De zin "Op de planeet Aarde is het merendeel van de in zee of binnenwater gelegen eilanden onbewoond" kan bij de lezer de vraag oproepen "Is het merendeel van de in zee of binnenwater gelegen eilanden op Mars dan misschien wel bewoond?" of "is het merendeel van niet in zee of binnenwater gelegen eilanden dan misschien wel bewoond?". Ook dat soort dingen wil je als schrijver van bijdragen aan een encyclopedie voorkomen. Marrakech (overleg) 28 sep 2016 22:47 (CEST)Reageren

Nóg iets. Bij je laatste terugdraaiing schreef je: "er zijn geen bronnen te vinden over onbewoonde eilanden op andere planeten waarvan het merendeel onbewoond zou zijn." Bedoel je nu werkelijk dat je er mede om die reden aan hecht om 'op de planeet Aarde' te schrijven? Marrakech (overleg) 29 sep 2016 12:23 (CEST)Reageren

Het kan nooit kwaad zo specifiek mogelijk te zijn. Links zijn de kern van een internetencyclopedie, waar encyclopedische teksten omheen gemaakt worden. En dat is inderdaad een prima definitie van avonturenfilm, want je wil natuurlijk een term niet als zichzelf definieren, cq. herhalen wat in de term zelf staat, want dat voegt geen informatie toe. De planeet Aarde is overigens niet echt bolvormig. — Zanaq (?) 29 sep 2016 17:21 (CEST)

Dat vind ik helaas een zeer onbevredigend antwoord. Marrakech (overleg) 29 sep 2016 17:28 (CEST)Reageren

Dat je het er niet mee eens bent is duidelijk, maar om dan maar meteen de bewerking weer door te voeren terwijl het overleg nog loopt is ook zeer onbevredigend, cq. WP:BTNI, want wat er staat is niet fout. — Zanaq (?) 29 sep 2016 17:33 (CEST)

'Wat er staat is niet fout' is geen criterium. Het is, zoals ik hierboven al schreef, ook niet fout om te schrijven dat op een onbewoond eiland overdag soms de zon schijnt, maar het zou al even dwaas zijn om dat te laten staan. Een artikel, en zeker een inleiding, hoort zinnige informatie te bevatten, geen ridicule vanzelfsprekendheden. Marrakech (overleg) 29 sep 2016 17:40 (CEST)Reageren

Ik ben het er wel mee eens dat ...Op de planeet Aarde... hier een onzinnige en ronduit ridicule toevoeging is (het impliceert in feite dat op allerlei andere planeten ook onbewoonde – en blijkbaar ook al bewoonde? – eilanden bekend zijn). Voor de rest vind ik de door Marrakech geplaatste/herplaatste versie niet per se slechter of beter dan die welke er eerst stond. Er zijn een paar dingen weggelaten die misschien ook wel weg zouden kunnen, maar daarom niet per se weg moeten .De Wikischim (overleg) 29 sep 2016 18:03 (CEST)Reageren

Het zou inderdaad eigenlijk landmassa omsloten door vloeistof moeten worden, indachtig bijvoorbeeld de onbewoonde eilanden op Titan. — Zanaq (?) 29 sep 2016 18:12 (CEST)

Ik zou er dit van maken:

Een onbewoond eiland is een door water omsloten landmassa waar geen mensen verblijven op vaste plekken die speciaal daartoe ingericht zijn. Op het zich te midden van alle andere materie en energie binnen het gehele ruimtetijd-continuüm bevindende natuurlijke object dat Aarde genoemd wordt door de hogere diersoorten met voldoende taalbegrip die er verblijven, is het merendeel van zulke in zee of binnenwater gelegen landmassa's niet voor langdurig verblijf ingericht door enig individueel schepsel met het vermogen om de term 'onbewoond eiland' te begrijpen.

EvilFreD (overleg) 29 sep 2016 18:25 (CEST)Reageren