Overleg:IJzerhout: verschil tussen versies

Op 17 mei voegde Gebruiker:ChristiaanPR de zin toe: "De massadichtheid van de meeste soorten ijzerhout is hoger dan die van water." Mijn bronvraag van 18 mei werd dezelfde dag verwijderd door Gebruiker:De Geo met als commentaar: "vraag van Bbrya kan wel weg; als de soortelijke massa kleiner dan 1 zou zijn, dan was het geen ijzerhout"

Deze laatste opmerking is nog minder genuanceerd dan de eerste. Ik heb nooit gehoord van een officiele definitie van ijzerhout dus "als de soortelijke massa kleiner dan 1 zou zijn, dan was het geen ijzerhout" is een stelling die zeker een bron behoeft. Wie heeft dat zo gedefinieerd, en waarom zou dat een definitie die gevolgd hoort te worden?

In de praktijk is "ijzerhout" iets dat soms in (veelal officieuze) namen van houtsoorten wordt opgenomen. De reden daarvoor zal van geval tot geval verschillen, en afhangen van de belevingswereld van degenen die de naam bedenken.

Maar als "als de soortelijke massa kleiner dan 1 zou zijn, dan was het geen ijzerhout" zou gelden, dan zouden er wel wat houtsoorten uit dit lijst op dit lemma geschrapt horen te worden. Naar mijn beste weten zal zelfs het door De Geo genoemde Oelin vaker drijven dan zinken. - Brya (overleg) 20 mei 2024 12:55 (CEST)Reageren

Beste Brya, dat jij er nooit van gehoord hebt is natuurlijk een NE mededeling. Heb je wel eens ijzerhout in je handen gehad? Het lijkt me sterk dat een zware houtsoort als ulin (of oelin in oude spelling) op water drijft. De Geo (overleg) 20 mei 2024 15:16 (CEST)Reageren

IJzerhout is alleen een officieuze naam en het is daarom toegestaan naar het gebruik in andere talen te kijken.

Die meisten Sorten verfügen über eine höhere Dichte als Wasser (1 g/cm³).

specifically a wood density that is heavier than water

Si tratta di legname dalla notevole durezza e dalla densità elevata, spesso superiore a 1 g⁄cm³.

В сыром виде такая древесина обычно тонет в воде. vertaald Als het rauw is, zinkt dergelijk hout meestal in water.

nog de vertaling van het artikel uit het Turks:

In de Noorse mythologie is Ironwood een bos ten oosten van Midgard, bewoond door trollenvrouwen die reuzen en gigantische wolven voortbrengen. Ironwood komt voor in de Poëtische Edda, samengesteld uit eerdere traditionele bronnen in de 13e eeuw, en in de Proza Edda, geschreven door Snorri Sturluson in de 13e eeuw.

Het is in Canada de naam van de Amerikaanse hopbeuk. De dichtheid van oedin is 0.85–1.1 g/cm³, dus kan het onder de houtsoorten worden gerekend, die zinken.

Er wordt in alle talen gezegd dat de massadichtheid meestal groter is dan die van water, dus ben ik het met De Geo eens en vind ik de kritiek van Brya gezocht. ChristiaanPR (overleg) 20 mei 2024 15:23 (CEST)Reageren

Ik heb regelmatig houtsoorten in handen gehad die soms wel als ijzerhout aangeduid worden (bijvoorbeeld "Moluks ijzerhout"), maar veel relevanter is wat de literatuur zegt (volgens houtinfo weegt "Moluks ijzerhout" hooguit 1 g/cm³, dus in de praktijk zo goed als altijd minder).

Het is een goed idee om naar andere talen te kijken, maar het is dan wel zo eerlijk om citaten niet uit hun verband te rukken:

• het "specifically a wood density that is heavier than water" op enwiki gaat vergezeld van "although usage of the name ironwood in English may or may not indicate a tree that yields such heavy wood." Dit zegt al dat wat in de praktijk zo heet lang niet altijd zo zwaar hoeft te zijn.
• het "Die meisten Sorten verfügen über eine höhere Dichte als Wasser (1 g/cm³)." op dewiki gaat vergezeld van "Hölzer mit einer Dichte größer 1 g/cm³ werden teilweise auch als Ultraharthölzer bezeichnet." Dit zegt al dat het Duits een speciale term heeft voor hout met een volumieke massa van 1 g/cm³ of meer. Dit suggereert op zijn minst dat de aanduiding Eisenholz ambigue is. Merk op dat dewiki vindt dat Eisenholz toch vooral beperkt is tot de tropen "viele Baumarten vor allem der Tropen bekannt," zodat de engelstalige naam van de Amerikaanse hopbeuk toch niet toegestaan zou zijn. Verder heeft dewiki een speciaal kopje "Holzarten" met Eisenholz-soorten die minder wegen.
• Het "Si tratta di legname dalla notevole durezza e dalla densità elevata, spesso superiore a 1 g⁄cm³." zou te vertalen zijn met "Het is hout met een opmerkelijke hardheid en hoge dichtheid, vaak meer dan 1 g⁄cm³." dus niet absoluut.
• "В сыром виде такая древесина обычно тонет в воде". vertaald "Als het rauw is, zinkt dergelijk hout meestal in water." Dat klinkt voor mij als "wanneer het vers gekapt is, zinkt dergelijk hout meestal in water", wat iets heel anders is. Vers gekapt hout bevat veel meer water, zodat vers gekapt hout veel vaker zinkt, vergeleken met hetzelfde hout wanneer het gedroogd is.

"De dichtheid van oedin is 0.85–1.1 g/cm³, dus kan het onder de houtsoorten worden gerekend, die zinken." Dat is een belangrijk punt. Als de volumieke massa "0.85–1.1 g/cm³" is dan zal het ene stuk hout van deze houtsoort zinken, en het andere drijven, en zo op het oog vaker drijven dan zinken. Het is onhandig om te spreken over "houtsoorten die zinken". De houtsoort is het overkoepelende concept, en zal op zich niet zinken of drijven. Individuele stukken hout zullen zinken of drijven.  ::::Al met al ben ik dus niet overtuigd dat de huidige formulering toereikend is: het kan beslist beter. - Brya (overleg) 21 mei 2024 13:23 (CEST)Reageren

Ja, maar dat kunnen jouw artikelen ook. Jij doet in jouw antwoord net alsof ijzerhout een officiële naam is, terwijl het artikel ermee begint dat het een officieuze naam is. IJzerhout is in veel verschillende talen de naam van zwaar hout dat meestal zinkt, dat weerleg jij met jouw toevoegingen niet, dus ligt het voor de hand dat in het Nederlands ook zo op te schrijven. Ik begrijp niet dat jij dat zo nodig ter discussie moet stellen. IJzerhout zegt mij niet zoveel, duurzaam tropisch hardhout is niet te vervangen mooi. ChristiaanPR (overleg) 21 mei 2024 16:42 (CEST)Reageren

Wat een bijzondere conclusie: "als de range tussen 0.85 en 1.1 ligt, dan zal het hout op het oog vaker drijven dan zinken." De mediaan van die range ligt dan misschien wel onder de 1.0, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks over het gemiddelde. Brimz (overleg) 21 mei 2024 17:29 (CEST)Reageren

IJzerhout staat in het Groene Boekje:

• IJzerhout

maar ik weet niet of het in het Nederlands een veelgebruikte aanduiding is. ChristiaanPR (overleg) 20 mei 2024 15:35 (CEST)Reageren