Overleg:Hagana (organisatie): verschil tussen versies

Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Kalsermar (overleg | bijdragen)
Paul K. (overleg | bijdragen)
Geen bewerkingssamenvatting
Regel 4: Regel 4:
::ik heb het woord "illegale" weggehaald. In de wikipedia teksten streven wij naar correcte weergave van de gebeurtenissen. Het oordeel of de immigratie legaal of illegaal was mag niet geveld worden door een redacteur van wikipedia. Ik heb daarom je wijziging ongedaan gemaakt. Vr groet [[Gebruiker:Saschaporsche|Saschaporsche]] ([[Overleg gebruiker:Saschaporsche|overleg]]) 15 jul 2013 08:36 (CEST)
::ik heb het woord "illegale" weggehaald. In de wikipedia teksten streven wij naar correcte weergave van de gebeurtenissen. Het oordeel of de immigratie legaal of illegaal was mag niet geveld worden door een redacteur van wikipedia. Ik heb daarom je wijziging ongedaan gemaakt. Vr groet [[Gebruiker:Saschaporsche|Saschaporsche]] ([[Overleg gebruiker:Saschaporsche|overleg]]) 15 jul 2013 08:36 (CEST)
:::Uiteraard heeft het woord "illegale" hier geen bestaansrecht. Dank voor het herstel. --[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] ([[Overleg gebruiker:Kalsermar|overleg]]) 15 jul 2013 17:18 (CEST)
:::Uiteraard heeft het woord "illegale" hier geen bestaansrecht. Dank voor het herstel. --[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] ([[Overleg gebruiker:Kalsermar|overleg]]) 15 jul 2013 17:18 (CEST)
:Het is af en toe schier ongelooflijk wat hier gebeurt. Een anoniem die nog nooit eerder bijgedragen heeft verminkt een artikel op een wijze die een duidelijke geschiedvervalsing betekent, en de heren Saschaporsche en Kalsermar snellen toe om dit te bestendigen. Het is af en toe moeilijk uit te maken wat voortkomt uit anti-encyclopedische POV-motieven en wat voortkomt uit schrijnende onwetendheid. Maar iedereen die zelfs maar ''enigszins'' op de hoogte is van de geschiedenis van de zionistische beweging en van Palestina weet dat de illegale immigratie een belangrijk deel van dat verhaal is. Noch in Israël, noch in de zionistische beweging wordt daaromheen gedraaid. Lange tijd was de illegale immigratie een van de vele strijdpunten tussen de Irgoen en de Hagana. Voor de Irgoen was illegale immigratie bijna een godsdienstige doelstelling, de Hagana voelde er aanvankelijk minder voor, maar sloeg totaal om na het bekende Witboek.
:Vele tienduizenden illegale Joodse immigranten kwamen Palestina binnen, en ook vele duizenden werden door de Britse autoriteiten onderschept (voor een belangrijk deel geïnterneerd op Cyprus). In Israël en in de zionistische beweging is de ''illegale immigratie'' een standaardbegrip. Maar gebruiker Kalsermar schrijft hierboven: ''"Uiteraard heeft het woord "illegale" hier geen bestaansrecht"''. En gebruiker Saschaporsche schrijft [http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:ErikvanB&diff=prev&oldid=38492409 hier] zelfs dat we pas over [[illegale immigratie]] mogen praten ''"slechts als daar een oordeel van een internationaal hof over is"''. Het zou komisch gevonden kunnen worden als het niet zo droevig was dat het encyclopedische karakter van Wikipedia op deze manier steeds verder verminkt wordt. [[Gebruiker:Paul K.|Paul K.]] ([[Overleg gebruiker:Paul K.|overleg]]) 16 jul 2013 02:16 (CEST)

Versie van 16 jul 2013 02:16

Ongewenste verwijdering

Een anonieme gebruiker heeft hier de woorden "illegale immigratie" veranderd in "immigratie". Dit terwijl toch echt wel vaststaat dat er veel illegale immigratie naar Palestina plaatsvond, en dat de Hagana zich echt niet netjes hield aan de voorschriften van de Britse bestuurders. Terugdraaien van de verwijdering lijkt me gewenst. Ik zal dit niet zelf doen, omdat de ArbitrageCommissie het nodig heeft gevonden mij bemoeienis met arikelen als deze te verbieden. Paul K. (overleg) 12 jul 2013 00:31 (CEST)Reageren

  • Ik heb dit teruggezet omdat niet was uitgelegd waarom het woord was verwijderd. Mocht iemand bezwaar hebben tegen mijn bewerking, dan kan hij die beargumenteerd ongedaan maken. Uiteraard heb ik geen oordeel over de Arbcom-uitspraak, die ik zelfs niet ken, maar ook zonder die uitspraak zou ik niet begrepen hebben waarom de anoniem het woord verwijderd had. ErikvanB (overleg) 14 jul 2013 03:26 (CEST)Reageren
ik heb het woord "illegale" weggehaald. In de wikipedia teksten streven wij naar correcte weergave van de gebeurtenissen. Het oordeel of de immigratie legaal of illegaal was mag niet geveld worden door een redacteur van wikipedia. Ik heb daarom je wijziging ongedaan gemaakt. Vr groet Saschaporsche (overleg) 15 jul 2013 08:36 (CEST)Reageren
Uiteraard heeft het woord "illegale" hier geen bestaansrecht. Dank voor het herstel. --Kalsermar (overleg) 15 jul 2013 17:18 (CEST)Reageren
Het is af en toe schier ongelooflijk wat hier gebeurt. Een anoniem die nog nooit eerder bijgedragen heeft verminkt een artikel op een wijze die een duidelijke geschiedvervalsing betekent, en de heren Saschaporsche en Kalsermar snellen toe om dit te bestendigen. Het is af en toe moeilijk uit te maken wat voortkomt uit anti-encyclopedische POV-motieven en wat voortkomt uit schrijnende onwetendheid. Maar iedereen die zelfs maar enigszins op de hoogte is van de geschiedenis van de zionistische beweging en van Palestina weet dat de illegale immigratie een belangrijk deel van dat verhaal is. Noch in Israël, noch in de zionistische beweging wordt daaromheen gedraaid. Lange tijd was de illegale immigratie een van de vele strijdpunten tussen de Irgoen en de Hagana. Voor de Irgoen was illegale immigratie bijna een godsdienstige doelstelling, de Hagana voelde er aanvankelijk minder voor, maar sloeg totaal om na het bekende Witboek.
Vele tienduizenden illegale Joodse immigranten kwamen Palestina binnen, en ook vele duizenden werden door de Britse autoriteiten onderschept (voor een belangrijk deel geïnterneerd op Cyprus). In Israël en in de zionistische beweging is de illegale immigratie een standaardbegrip. Maar gebruiker Kalsermar schrijft hierboven: "Uiteraard heeft het woord "illegale" hier geen bestaansrecht". En gebruiker Saschaporsche schrijft hier zelfs dat we pas over illegale immigratie mogen praten "slechts als daar een oordeel van een internationaal hof over is". Het zou komisch gevonden kunnen worden als het niet zo droevig was dat het encyclopedische karakter van Wikipedia op deze manier steeds verder verminkt wordt. Paul K. (overleg) 16 jul 2013 02:16 (CEST)Reageren