Overleg:Godzilla: King of the Monsters: verschil tussen versies

@The Banner, Robertster: Bij dit verzoek bleek geen consensus om Godzilla: King of the Monsters (2019) te verplaatsen naar Godzilla: King of the Monsters. Kunnen jullie ermee leven als Godzilla: King of the Monsters (doorverwijspagina) weer wordt teruggezet naar Godzilla: King of the Monsters? Mvg, Encycloon (overleg) 20 jul 2019 22:58 (CEST)Reageren

Update: ik zie dat Troefkaart er nu een redirect van heeft gemaakt naar Godzilla (doorverwijspagina). Is dat een betere oplossing, en zo ja: kan deze dp dan (na een TBP-nominatie) verwijderd worden? Encycloon (overleg) 20 jul 2019 23:02 (CEST)Reageren

Ik heb de actie van Troefkaart teruggedraaid. Een hele reeks persoonlijke aanvallen is natuurlijk geen zinvolle argumentatie om de eigen zin door te drukken. The Banner Overleg 20 jul 2019 23:24 (CEST)Reageren

Oké. Kun je ook nog antwoord geven op mijn vragen hierboven? Encycloon (overleg) 21 jul 2019 00:00 (CEST)Reageren

Wat mij betreft zijn de verschillen in titel zo bijzonder klein, dat deze niet-standaard constructie IMHO de beste oplossing is. Enige actie is overbodig. The Banner Overleg 21 jul 2019 00:05 (CEST)Reageren

Maar waarom dan niet Godzilla: King of the Monsters? Anders gezegd: wat is het nut van de toevoeging "(doorverwijspagina)"? Encycloon (overleg) 21 jul 2019 00:07 (CEST)Reageren

Als er al verplaatst moet worden is het Godzilla: King of the Monsters (2019) richting Godzilla: King of the Monsters. The Banner Overleg 21 jul 2019 00:26 (CEST) Die verplaatsing maakt de (doorverwijzing)-constructie noodzakelijk.Reageren

De vraag was wat het nut was van de toevoeging "(doorverwijspagina)" ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 00:31 (CEST)Reageren

Bestaat er een mogelijkheid dat je een vraag stelt zonder persoonlijke aanval hier of in de samenvatting? The Banner Overleg 21 jul 2019 00:34 (CEST)Reageren

Ga je dan in op de vraag? ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 00:42 (CEST)Reageren

Overigens heb ik al lang en breed aangegeven dat de toevoeging "(2019)" weghalen ook een optie is, maar een doorverwijspagina mijn voorkeur heeft omdat een komma en een dubbele punt een klein verschil is. Diezelfde optie heb ik verder opengehouden in mijn verzoek tot verwijdering van de redirect. Het gaat mij niet om welke doorverwijsconstructie de voorkeur heeft, ik wil af van de compleet van de pot gerukte constructie met maar één voorstander die er nu staat. ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 01:01 (CEST)Reageren

Wat is er eigenlijk mis met de huidige, niet-standaard constructie? The Banner Overleg 21 jul 2019 17:17 (CEST)Reageren

@Dagdeel: Ben jij wel bereid in te gaan op de vragen van Encycloon? ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 18:01 (CEST)Reageren

Deze vraag is geen antwoord op mijn vraag, dus mijn vraag maar even verplaatst (voor de tweede keer, omdat Troefkaart het blijkbaar niet eens was met de verplaatsing. The Banner Overleg 21 jul 2019 18:30 (CEST)Reageren

Je gaat wederom niet in op het onderwerp, dus zoek ik iemand wellicht wel bereid is een paar simpele vragen te beantwoorden en niet komt met gejammer en een poding het onderwerp te veranderen. Snappie? ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 18:33 (CEST)Reageren

Als ik de vraag verplaatst omdat jij het probeert onder te sneeuwen, is dat mijn keuze. Ene Troefkaart is hier niet de baas. Gewoon van andermans edits afblijven. En waarom geef jij geen antwoord op mijn vraag? Je komt niet verder dan persoonlijke meningen en niet een inhoudelijke argument. The Banner Overleg 21 jul 2019 18:40 (CEST)Reageren

Gezien er duidelijk meer dingen zijn met "Godzilla King of the Monsters" in naam lijkt mij verstandig gewoon een doorverwijspagina aan te te leggen bij "Godzilla: King of the Monsters", met een doorverwijzing naar Godzilla. De film uit 2019 is in Nederland ook bekend als "Godzilla II: King of the Monsters" en "Godzilla 2: King of the Monsters". Dus er is ook wat te zeggen om de film in plaats (2019) toevoeging mee te geven de andere gepromote titel (Godzilla II: King of the Monsters) te gebruiken als titel. Dagdeel (overleg) 21 jul 2019 18:35 (CEST)Reageren

Een doorverwijzing naar Godzilla of een "zie ook" naar Godzilla? In het laatste geval lijkt mij dat een prima plan. The Banner Overleg 21 jul 2019 18:42 (CEST)Reageren

Voor de duidelijkheid de doorverwijspagina: "Godzilla: King of the Monsters (doorverwijspagina)" naar "Godzilla: King of the Monsters" en eventueel "Godzilla: King of the Monsters (2019)" naar "Godzilla II: King of the Monsters" is mijn voorstel. Dagdeel (overleg) 21 jul 2019 18:51 (CEST)Reageren

(na bwc's) Wat mij betreft zorgt gebruik van "Godzilla II" ervoor dat opname op en verwijzing naar Godzilla (doorverwijspagina) nog logischer wordt, maar ik ben nog niet overtuigd dat dat een geschikte naam is voor het artikel. Het komt voor in mijn zoekresultaten, maar gebruik dat ik tegenkom is niet eensluidend. Dit commentaar sluit verplaatsing van de dp naar de naam zonder de overbodige toepassing natuurlijk niet uit, integendeel. ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 18:55 (CEST)Reageren

Dus jij stelt voor "Godzilla: King of the Monsters" naar "Godzilla (doorverwijspagina)" door te verwijzen? Persoonlijk niet echt mijn voorkeur maar het kan... Dagdeel (overleg) 21 jul 2019 19:15 (CEST)Reageren

Kopje hieronder, was een voorstel maar is al botweg afgeschoten door iemand anders. Weet niet waarom, blijf het gezien het verband tussen de titels een optie vinden die te prefereren valt boven een aantal verschillende pagina's. Maar dit alles kan indien gewenst beter besproken worden bij het genoemde kopje. ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 22:42 (CEST)Reageren

Ehm, waar komt de naam "Godzilla II: King of the Monsters" vandaan? The Banner Overleg 21 jul 2019 19:37 (CEST)Reageren

@Dagdeel: Kan je aangeven waar die titel vandaan komt? The Banner Overleg 23 jul 2019 09:22 (CEST)Reageren

Hoi, onder die benaming is de film gepromoot in Nederland, zie onder meer deze recensie of deze en deze trailer van Warner... Dagdeel (overleg) 25 jul 2019 11:42 (CEST)Reageren

Ah, okay. Het is natuurlijk een keuze die mogelijk is maar bijvoorbeeld het Engelstalige artikel noemt het "released as Godzilla II: King of the Monsters in some markets". Dus geen algemene titel. Maar als het deze soap ten einde brengt, kan ik er mee instemmen. The Banner Overleg 25 jul 2019 11:58 (CEST)Reageren

Het al aangehaalde Fimtotaal is niet bepaald consequent in welke titel ze gebruiken en de naam lijkt niet gebruikt te zijn in België, me dunkt dat de naam niet geschikt is voor deze Wikipedia. Er zijn makkelijker manieren te verzinnen om een einde te maken aan deze soap, wellicht kan The Banner dan nu eindelijk eens argumenten inbrengen waarom de onnodige toevoeging moet blijven staan. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 13:38 (CEST)Reageren

Volgens mij was het toch ene Troefkaart die begon met een zinloze verwijdernominatie en een lading persoonlijke aanvallen. Zolang jij niet beleefd en constructief bent, hoef ik niet in te gaan op jouw eisen. The Banner Overleg 25 jul 2019 13:45 (CEST)Reageren

Wat is er eigenlijk mis met de huidige, niet-standaard constructie? The Banner Overleg 21 jul 2019 17:17 (CEST)Reageren

Je verdraait de bewijslast: de vraag is hier allereerst waarom de huidige constructie wel gebruikt zou moeten worden. Ik kan van Bank ook een redirect maken naar Bank (doorverwijspagina) en vervolgens vragen wat er mis mee is, maar dan zal je - terecht - toch ook eerst een argument van me verwachten waarom ik voor die niet-standaard constructie kies? Encycloon (overleg) 21 jul 2019 18:48 (CEST)Reageren

Ik draai de bewijslast niet om, ik stel gewoon een vraag. The Banner Overleg 21 jul 2019 19:30 (CEST)Reageren

Och, wat gezellig: weer een overleg waar The Banner als een Jabba de Hutt op zijn eigen stronthoop blijft zitten en elk antwoord op gestelde vragen ontloopt. Hoe lang gaan we die gast nog de boel laten verzieken? Jürgen Eissink (overleg) 22 jul 2019 19:13 (CEST).Reageren

Het zal wel weer een standaardantwoord genoemd worden maar heb je per ongeluk ook nog wat inhoudelijks te melden of begin je mij nu rond te volgen om overal persoonlijke aanvallen te kunnen droppen? The Banner Overleg 22 jul 2019 19:24 (CEST)Reageren

Dat zal niet nodig zijn, je zingt binnenkort wel een toontje lager. Jürgen Eissink (overleg) 22 jul 2019 21:23 (CEST).Reageren

Zo kan het wel weer, Jürgen Eissink. PA, dreigen, daar kijken moderatoren niet goedkeurend knikkend naar. Beperk je tot het onderwerp, en zwijg over wat je van anderen vindt - dat weten we al. Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 22 jul 2019 21:36 (CEST)Reageren

Ben blij dat het gehoor heeft gevonden. Jürgen Eissink (overleg) 22 jul 2019 21:39 (CEST).Reageren

Dit intermezzo voegt net zoveel toe als The Banner inhoudelijk bijdraagt: helemaal niets. ♠ Troefkaart (overleg) 23 jul 2019 00:11 (CEST)Reageren

In een poging tot een constructieve oplossing én gebruikelijke doorverwijsconstructie te komen heb ik de titel "Godzilla: King of the Monsters" naar Godzilla (doorverwijspagina) laten doorverwijzen. De films op deze pagina met overbodige toevoeging zijn zover ik kan zien ofwel een remake ofwel een vervolg op een film die op de gelinkte pagina staat. Dit is teruggedraaid wegens aantasting van gevoelens, maar graag hoor ik of er argumenten voor of tegen deze oplossing zijn. Een groot aantal verwijzingen heen en weer op verschillende pagina's vind ik niet handig, mijn aanpassing blijf ik daarom een optie vinden. ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 00:41 (CEST)Reageren

Wat jammer dat je je weer verliest in nare aanvallen in plaats van een zakelijke discussie. The Banner Overleg 21 jul 2019 02:55 (CEST)Reageren

Is het sowieso niet beter om de pagina's godzilla (doorwerwijspagina) en Godzilla: King of the Monsters (doorverwijspagina) samen te voegen en dan de pagina godzilla (doorverwijspaging) iets meer uit te breiden. Stel ik zoek op 'godzilla' en 'Monsters' dan zijn er al vier titels van artikelen die relevant zouden kunnen zijn. Geerestein (overleg) 21 jul 2019 12:33 (CEST)Reageren

Je bedoelt deze zoekopdracht? Daarvoor maakt het volgens mij niet zoveel uit hoe de doorverwijspagina heet.

De vraag is hier meer: waar willen we de lezer laten uitkomen die zoekt op Godzilla: King of the Monsters? Encycloon (overleg) 21 jul 2019 12:54 (CEST)Reageren

ik weet dat de oorspronkelijke vraag iets anders is, vandaar ook het andere kopje. Ik denk alleen dat in een groter verband dat het thema Godzilla beter af is met een verbeterde Godzilla (doorverwijspagina).

Mijn standpunt was verder al toegelicht op TBP, ik zou het wenselijk vinden dat wanneer ik zoek op Godzilla: King of the Monsters, of Godzilla, King of the Monsters, of Wellicht Godzilla; King of the Monsters, je uitkomt bij de de doorverwijspagina waarop duidelijk vermeld is welke varianten er zijn van:

• Godzilla, King of the Monsters!, een Japans-Amerikaanse film uit 1956
• Godzilla: King of the Monsters in 3D, een ongeproduceerd filmproject uit 1983
• Godzilla: King of the Monsters (2019), een Amerikaanse film uit 2019

Motivatie: teveel aandacht voor de term 'hoofdbetekenis' en dus een voorkeur voor welke artikel met de hoofdnaam er van door mag gaan staat wat mij betreft haaks op de neutraliteit van deze encyclopedie. Geerestein (overleg) 21 jul 2019 13:34 (CEST)Reageren

Volgens mij is één doorverwijspagina voor Godzilla de beste optie voor de lezer, waar we deze encyclopedie voor maken. De opties op de doorverwijspagina met de overbodige toevoeging zijn al opgenomen op de doorverwijspagina van Godzilla. Verschillende redirects verwijzen nu naar die pagina. De redirect naar deze pagina deed dat ook, maar dat is teruggedraaid omdat "daarom". Of de pagina's ook qua bewerkingsgeschiedenis samengevoegd moeten worden laat ik in het midden, het enige dat voor de redirect hiernaartoe nodig is is de link weer naar de algemene doorverwijspagina omleggen, van mij mag het, kan de nominatie van de redirect weer ingetrokken worden en kunnen we verder met zinnige zaken. ♠ Troefkaart (overleg) 21 jul 2019 13:48 (CEST)Reageren

Beide dp's kunnen prima naast elkaar bestaan. Ze staan elkaar niet in de weg. En daarbij kan het een nuttig hulpmiddel zijn voor lezers die niet weten dat er meerdere "Godzilla: King of the Monsters" zijn met licht afwijkende namen. The Banner Overleg 23 jul 2019 09:26 (CEST)Reageren

Mooi, zo komen we ergens. Mijn voorstel om alles op één doorverwijspagina te plaatsen heeft onvoldoende steun, het had ook niet de voorkeur van Dagdeel, dus is geen optie meer. Uiteraard sluit dit uitbreiding van de Gozilla-dp niet uit, de opties van de dp die nu nog een overbodige toevoeging heeft staan er al. Enige dat ons rest is de overbodige toevoeging eraf halen. ♠ Troefkaart (overleg) 23 jul 2019 11:56 (CEST)Reageren

Tot nog toe zie ik één voorstander van de toevoeging, die echter niet heeft beargumenteerd wat hiervan het nut is. Wijzen naar andermans vermeende niet-constructieve gedrag is uiteraard geen reden om geen argument(en) te hoeven geven.

Ik wil best een oproepje doen op WP:OG om te zien of er bredere consensus is over een titelwijziging (waarbij vrijwel iedere betrokkene zich in het resultaat kan vinden) maar daarvoor hoor ik toch echt graag waarom de toevoeging in stand zou moeten blijven. Mvg, Encycloon (overleg) 25 jul 2019 13:59 (CEST)Reageren

Zet het maar op WP:OG. Maar mijn argumenten staan er wel degelijk. The Banner Overleg 25 jul 2019 14:05 (CEST)Reageren

^[bron?] Sowieso niet op deze pagina. Dit is een mening, maar de vraag die je onbeantwoord laat is: waarom is de omweg in het voordeel van de lezer. Dáár gaat het om in dit overleg. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 14:23 (CEST)Reageren

Dan moet jij deze pagina eens serieus doorlezen. The Banner Overleg 25 jul 2019 14:55 (CEST)Reageren

Maar wat zijn jouw argumenten? Ik zie deze huidige constructie is ongewenst want niet geaccepteerd door de gemeenschap maar aangezien de redirect en doorverwijzing nog bestaan zijn ze blijkbaar wel door de gemeenschap geaccepteerd (in ieder geval de facto). Of dit op de man gespeelde argument: Het gaat mij niet om welke doorverwijsconstructie de voorkeur heeft, ik wil af van de compleet van de pot gerukte constructie met maar één voorstander die er nu staat.. Wat jij als argumentatie geeft is puur jouw persoonlijke mening. Blijkbaar ontgaat het jou dat de redirect en doorverwijspagina hulpmiddelen zijn om de lezer naar het juiste artikel te begeleiden. Klantvriendelijkheid en zoekgemak. The Banner Overleg 25 jul 2019 15:00 (CEST)Reageren

Wederom ga je niet in op de gestelde vraag, maar kom je met een leugen en een verdraaiing. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 21:16 (CEST)Reageren

En opnieuw reageer je met een op de man gespeelde reactie. The Banner Overleg 25 jul 2019 21:32 (CEST)Reageren

@Encycloon: Jij ziet toch ook wel dat dit gewoon bewust is? The Banner probeert geeneens te overleggen. Dat is, het is al vele gebruikers opgevallen, een al jaren durend probleem bij deze gebruiker. Natuurlijk zal The Banner nu weer huilie-huilie gaan doen, maar het is keer op keer op keer hetzelfde liedje met deze figuur. Iedereen is het eens, The Banner doet moeilijk om het moeilijk doen, dat is nu eenmaal hoe deze gebruiker te werk gaat. Ontdoe deze pagina van de overbodige toevoeging, The Banner heeft te lang kunnen genieten van de aandacht die zijn ego kennelijk nodig heeft maar die niet past bij dit samenwerkingsproject. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 21:23 (CEST)Reageren

Ik zie van jou kant alleen maar persoonlijke aanvallen komen maar geen serieuze argumentatie. Of ben jij werkelijk van mening dat het helpen van lezers niet in het voordeel van de lezers is? The Banner Overleg 25 jul 2019 21:32 (CEST)Reageren

@Zanaq: Misschien zie jij ergens waar The Banner ingaat op de vraag van Encycloon? Ik zie alleen gejammer, verdraaiingen en gejokkebrok. Het kopje van deze draad is zo duidelijk dat over iets anders beginnen toch alleen kan wijzen op kwade wil? ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 22:13 (CEST)Reageren

Nee. — Zanaq (?) 25 jul 2019 22:29 (CEST)

Dank. In deze discussie kreeg ik de indruk dat het moeilijk was om vragen te beantwoorden zonder allerlei uitvluchten, maar het tegendeel blijkt waar. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 23:17 (CEST)Reageren

En ik zie van jouw hand alleen maar persoonlijke aanvallen maar geen inhoudelijke argumenten. The Banner Overleg 25 jul 2019 22:23 (CEST)Reageren

Als je niet wil dat ik je een leugenaar noem moet je niet liegen. Aangezien de vraag duidelijk aan jou is gericht, hoef ik niet te antwoorden. Niemand, dus ik ook niet, is jouw enige verantwoording verschuldigd. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 22:44 (CEST)Reageren

Hoera! Iets dat lijkt op onderbouwing is geplaatst op het overleg van de gebruiker die de vraag stelde waarom de toevoeging die volgens alle anderen onnodig is, toch moet blijven. Als ik goedemorgen tegen The Banner zeg gaat 'ie al kermen, dus ga ik niet op de verkeerde overlegpagina reageren, maar doe ik het hier. Puntsgewijs.

• Hernoemen van de film is geen optie omdat de naam niet algemeen gangbaar is in Nederland en in Vlaanderen al helemaal niet. Dit wist The Banner, maar soit.
• Een doorverwijspagina is nodig want de titels lijken op elkaar. No shit, Sherlock.

Het gaat uiteraard om het derde, laatste punt. Ik citeer:

• "de redirect vanaf Godzilla: King of the Monsters is mijns inziens zinnig als zijnde een hulpmiddel om de lezer alsnog bij het juiste artikel uit te laten komen. Net zo als in een bibliotheek is het zinloos boeken te hebben die niemand vinden kan. Deze redirect en doorverwijspagina zorgen er voor dat de boeken wel gevonden kunnen worden."

Uiteraard is het zinloos om een boek... ROFLMAO! Het lukt me niet om die analogie serieus uit te werken, dus probeer ik het met eentje van mij. Als iemand mij in Utrecht de weg vraagt naar Zeist kan ik een route geven via Amsterdam, de Afsluitdijk, Heerenveen, Zwolle en Apeldoorn. De vrager komt aan op de plaats van bestemming, maar via een onnodige omweg. Daarom noem ik het bereiken van een doorverwijspagina, het boek, via een redirect die geen doel dient, een omwegconstructie. De vraag is en blijft dus aan de enige voorstander van deze omweg wat hiervan het nut is. ♠ Troefkaart (overleg) 25 jul 2019 23:59 (CEST)Reageren