Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20170316: verschil tussen versies

Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Regel 59: Regel 59:
* [[Jan van Lier]] - NE - 'mislukte' Engelandvaarder; wat hij verder voor betekenis heeft gehad, is volstrekt onduidelijk, behalve voor de plaatselijke carnavalsverenging maar dat lijkt me niet E-waardig. [[Gebruiker:Paul Brussel|Paul Brussel]] ([[Overleg gebruiker:Paul Brussel|overleg]]) 16 mrt 2017 14:25 (CET)
* [[Jan van Lier]] - NE - 'mislukte' Engelandvaarder; wat hij verder voor betekenis heeft gehad, is volstrekt onduidelijk, behalve voor de plaatselijke carnavalsverenging maar dat lijkt me niet E-waardig. [[Gebruiker:Paul Brussel|Paul Brussel]] ([[Overleg gebruiker:Paul Brussel|overleg]]) 16 mrt 2017 14:25 (CET)
**{{voorweg}} Inderdaad NE met de huidige tekst. [[Gebruiker:Oskardebot|Oskardebot]] ([[Overleg gebruiker:Oskardebot|overleg]]) 17 mrt 2017 15:40 (CET)
**{{voorweg}} Inderdaad NE met de huidige tekst. [[Gebruiker:Oskardebot|Oskardebot]] ([[Overleg gebruiker:Oskardebot|overleg]]) 17 mrt 2017 15:40 (CET)
**{{tegenweg}} Volgens de definitie van het Nationaal archief is een Engelandvaarder iemand die gepoogd heeft Nederland te verlaten om te vechten tegen de vijand. Dat wil geenszins zeggen dat een poging ook moet slagen. [https://nl.wikipedia.org/wiki/Engelandvaarder Zie hier]. Jan van Lier heeft hiertoe het [[Kruis van Verdienste]] ontvangen. Ook wordt hij in het boek '' Vrijheid achter de horizon... Engelandvaart over De Noordzee 1940-1945'' beschreven op pagina 130 . Engelandvaarders zijn per definitie E trouwens. Dat is in het verleden zo besloten. De NE info zoals carnaval heb ik uiteraard verwijderd. [[Gebruiker:Malinka1|Malinka1]] ([[Overleg gebruiker:Malinka1|overleg]]) 18 mrt 2017 16:07 (CET)
**<s>{{tegenweg}}</s> Volgens de definitie van het Nationaal archief is een Engelandvaarder iemand die gepoogd heeft Nederland te verlaten om te vechten tegen de vijand. Dat wil geenszins zeggen dat een poging ook moet slagen. <s>[https://nl.wikipedia.org/wiki/Engelandvaarder Zie hier]. Jan van Lier heeft hiertoe het [[Kruis van Verdienste]] ontvangen.</s> Ook wordt hij in het boek '' Vrijheid achter de horizon... Engelandvaart over De Noordzee 1940-1945'' beschreven op pagina 130 . Engelandvaarders zijn per definitie E trouwens. Dat is in het verleden zo besloten. <s>De NE info zoals carnaval heb ik uiteraard verwijderd.</s> [[Gebruiker:Malinka1|Malinka1]] ([[Overleg gebruiker:Malinka1|overleg]]) 18 mrt 2017 16:07 (CET)
*** {{opm}} - feitelijk bestaat dit lemma uit: 'Hij was een [mislukte] Engelandvaarder en kreeg het Kruis van Verdienste'; dat lijkt me absoluut onvoldoende om dit lemma te behouden. [[Gebruiker:Paul Brussel|Paul Brussel]] ([[Overleg gebruiker:Paul Brussel|overleg]]) 19 mrt 2017 21:00 (CET)
*** {{opm}} - feitelijk bestaat dit lemma uit: 'Hij was een [mislukte] Engelandvaarder en kreeg het Kruis van Verdienste'; dat lijkt me absoluut onvoldoende om dit lemma te behouden. [[Gebruiker:Paul Brussel|Paul Brussel]] ([[Overleg gebruiker:Paul Brussel|overleg]]) 19 mrt 2017 21:00 (CET)
** {{voorweg}} er worden slechts twee bronnen gegeven. De eerste bron is een Wikipedia-artikel (dat kan natuurlijk niet, zo krijg je cirkelverwijzingen) en de tweede bron is een onbruikbare link. In [http://www.mensenlinq.nl/overlijdensberichten/jan-van-lier-5160097 zijn overlijdensadvertentie] worden zijn geboorte- en overlijdensdatum genoemd. Waar is alle andere informatie in het artikel dan op gebaseerd? In ieder geval niet op de bij het artikel verstrekte bronnen. [[Gebruiker:Gouwenaar|Gouwenaar]] ([[Overleg gebruiker:Gouwenaar|overleg]]) 19 mrt 2017 22:03 (CET)
** {{voorweg}} er worden slechts twee bronnen gegeven. De eerste bron is een Wikipedia-artikel (dat kan natuurlijk niet, zo krijg je cirkelverwijzingen) en de tweede bron is een onbruikbare link. In [http://www.mensenlinq.nl/overlijdensberichten/jan-van-lier-5160097 zijn overlijdensadvertentie] worden zijn geboorte- en overlijdensdatum genoemd. Waar is alle andere informatie in het artikel dan op gebaseerd? In ieder geval niet op de bij het artikel verstrekte bronnen. [[Gebruiker:Gouwenaar|Gouwenaar]] ([[Overleg gebruiker:Gouwenaar|overleg]]) 19 mrt 2017 22:03 (CET)
Regel 71: Regel 71:
::::{{opm}} - Volgens [http://www.historie-kzk.nl/bestuur_aller-tijden/janvanlier-ridder-oranjenassau.htm de website van de carnevalsvereniging] was hij geen ''Ridder'' in de Orde van Oranje Nassau, maar ''lid'' in de Orde van Oranje Nassau. Dat correspondeert met de berichtgeving door de gemeente Nijmegen [http://www2.nijmegen.nl/nieuws/persberichten/archiefjuni2000heden/_pid/center1/_rp_center1_elementId/1_120341 d.d. 28 april 2006]. [[Gebruiker:Gouwenaar|Gouwenaar]] ([[Overleg gebruiker:Gouwenaar|overleg]]) 30 mrt 2017 22:14 (CEST)
::::{{opm}} - Volgens [http://www.historie-kzk.nl/bestuur_aller-tijden/janvanlier-ridder-oranjenassau.htm de website van de carnevalsvereniging] was hij geen ''Ridder'' in de Orde van Oranje Nassau, maar ''lid'' in de Orde van Oranje Nassau. Dat correspondeert met de berichtgeving door de gemeente Nijmegen [http://www2.nijmegen.nl/nieuws/persberichten/archiefjuni2000heden/_pid/center1/_rp_center1_elementId/1_120341 d.d. 28 april 2006]. [[Gebruiker:Gouwenaar|Gouwenaar]] ([[Overleg gebruiker:Gouwenaar|overleg]]) 30 mrt 2017 22:14 (CEST)
::{{opm}} - het blijft volstrekt onduidelijk wat hij nu eigenlijk gedaan en betekend heeft in het verzet en als Engelandvaarder, want informatie daarover wordt in het lemma niet gegeven. Uit het lemma blijkt alleen dat hij een louter plaatselijke of marginale betekenis had als postzegelhandelaar en voor het carnaval. Ik blijf erbij dat wanneer die trivialiteiten uit dit artikel orden verwijderd, er een NE artikel resteert en dus verwijderd dient te worden. [[Gebruiker:Paul Brussel|Paul Brussel]] ([[Overleg gebruiker:Paul Brussel|overleg]]) 31 mrt 2017 00:22 (CEST)
::{{opm}} - het blijft volstrekt onduidelijk wat hij nu eigenlijk gedaan en betekend heeft in het verzet en als Engelandvaarder, want informatie daarover wordt in het lemma niet gegeven. Uit het lemma blijkt alleen dat hij een louter plaatselijke of marginale betekenis had als postzegelhandelaar en voor het carnaval. Ik blijf erbij dat wanneer die trivialiteiten uit dit artikel orden verwijderd, er een NE artikel resteert en dus verwijderd dient te worden. [[Gebruiker:Paul Brussel|Paul Brussel]] ([[Overleg gebruiker:Paul Brussel|overleg]]) 31 mrt 2017 00:22 (CEST)
**{{voorweg}} Ik herzie mijn mening en heb daartoe belangrijke gedeelten van mijn eerdere bijdrage doorgehaald. Ik licht graag toe waarom ik tot deze slotsom ben gekomen. Het staat als een paal boven water dat Engelandvaarders a priori E zijn, maar dan moet er wel een verifieerbaar verhaal te vertellen zijn. Zo'n reden is bijvoorbeeld het eerder door mij aangehaalde boek pagina 130. Er van uitgaande dat dit boek klopt (en ik heb geen reden om aan te nemen dat zulks niet het geval is), dan was Jan in ieder geval Engelandvaarder en in potentie dus E. Hij was dus betrokken bij de kaping van de Schnellboot, maar veel verder dan dat komt het boek niet. De verrichtingen van [[Theo van Lier]] en [[Henk de Jonge]] wél en zij kregen beide de [[Militaire Willems-Orde]]. Uit recentelijk door mij uitgevoerd onderzoek in het archief van het Min. van Defensie in Den Haag blijkt dat Jan het [[Kruis van Verdienste]] NIET heeft gekregen, iets wat wat wel gebruikelijk was bij Engelandvaarders. Reden is door mij niet achterhaald. In het onderhavige artikel spreekt aanmaakster over ''Dirk Leen'', maar dat blijken 2 personen te zijn waar de achternamen van onbekend zijn. Het moet dus Dirk én Leen zijn. Er is over Jan dus geen verhaal te vertellen als Engelandvaarder en dan houdt het gewoon op. [[Gebruiker:Malinka1|Malinka1]] ([[Overleg gebruiker:Malinka1|overleg]]) 31 mrt 2017 13:26 (CEST)
* [[HousingAnywhere]] -reclame- Een annonce met wervende tekst voor een ''online studenten verhuur platform'', dat bovendien NE is. [[Gebruiker:Fred Lambert|Fred]] ([[Overleg gebruiker:Fred Lambert|overleg]]) 16 mrt 2017 15:00 (CET)
* [[HousingAnywhere]] -reclame- Een annonce met wervende tekst voor een ''online studenten verhuur platform'', dat bovendien NE is. [[Gebruiker:Fred Lambert|Fred]] ([[Overleg gebruiker:Fred Lambert|overleg]]) 16 mrt 2017 15:00 (CET)
*[[Half-pipe-sb]] - wiu {{Gebruiker:MoiraMoira/Sjabloon:Handtekening}} 16 mrt 2017 15:49 (CET)
*[[Half-pipe-sb]] - wiu {{Gebruiker:MoiraMoira/Sjabloon:Handtekening}} 16 mrt 2017 15:49 (CET)

Versie van 31 mrt 2017 13:26

Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 16/03; af te handelen vanaf 30/03

Toegevoegd 16/03: Deel 1

Voor alle voorgaande nominaties Neutraal Neutraal. De artikelen zijn vrij accuraat geschreven, missen wel wat bronnen (hoewel te vinden) en worden beter geïntegreerd in het hoofdartikel van de geschiedkundige dan zomaar in de prullenbak gegooid te worden. Rembert vragen? 17 mrt 2017 11:17 (CET)[reageren]
Volgens mij is hier sprake van Pappa-promotie.... The Banner Overleg 20 mrt 2017 00:48 (CET)[reageren]
Je hebt gelijk. Voor Voor verwijderen. Reclame & copyvio. Rembert vragen? 20 mrt 2017 11:50 (CET)[reageren]
      • Twijfels aan de copyright van de bovengenoemde artikels. Aanmaker van de artikels is dezelfde naam als van de website. Website stamt uit 2008, artikels uit 2006. ARVER (overleg) 23 mrt 2017 18:18 (CET)[reageren]
        • Dan blijft over de serieuze twijfel aan de encyclopedische waarde van deze schrijfseltjes. En het punt dat er dus op de websites niet een copyright behoort te worden gezet als dezelfde tekst eerder al vrij gegeven is op Wikipedia. Erik Wannee (overleg) 26 mrt 2017 16:34 (CEST)[reageren]

Toegevoegd 16/03: Deel 2

De opmerking dat het boek Vrijheid achter de horizon niet vermeld zou kunnen worden omdat geen eigen lemma (webpagina?) heeft, begrijp ik niet zo goed. Papieren bronnen zijn gewoon toegestaan hier.
Behalve de poging om naar Engeland te gaan, heeft Jan van Lier kennelijk ook in Nederland zelf in het verzet gezeten. Helaas vertelt het artikel helemaal niets over de soort verzetsactiviteiten. Zat hij ook bij de groep Albrecht? Bever (overleg) 28 mrt 2017 07:57 (CEST)[reageren]
      • In het kortwieken van de paragraaf 'Na de oorlog' onder de noemer 'NE info verwijderd' kon ik me niet echt vinden. Opvallend was dat de informatie over Van Liers betaalde werk was blijven staan, inclusief de opmerking dat hij veel winkeliers kende, en dat het kopje was veranderd in 'Trivia', hoewel verschillende mensen tegen zulke kopjes zijn.
Ik kan me voorstellen dat je zijn carnavalsactiviteiten op zich geen reden vindt voor opname in de encyclopedie, zoals lokale sportbestuurders ook meestal niet worden opgenomen. (Ik vier zelf geen carnaval en meet me er liever geen oordeel over aan.) Maar als je besluit dat iemand een artikel verdient op grond van zijn daden in de oorlog, en hij heeft na de oorlog nog zeventig jaar geleefd, dan is een beknopt overzicht van zijn levensloop in die jaren een zinnige aanvulling, net zoals we het bij sporters ook vermelden als ze na hun sportieve loopbaan sigarenboer werden.
Dat de betaalde bezigheden wel bleven staan en de vrijwillige niet, terwijl die misschien wel van meer betekenis waren voor de stad Nijmegen én voor hem persoonlijk, suggereert een onderwaardering van vrijwilligerswerk. Het zou goed kunnen dat hij zijn civiele lintje (ridder in de Orde van Oranje-Nassau) juist daaraan te danken heeft. Mogelijk was hij ook nog voorzitter van een afdeling van de KBO, zie deze wijkkrant (PDF, 14 MB), blz. 9. Bever (overleg) 30 mrt 2017 21:54 (CEST)[reageren]
Opmerking Opmerking - Volgens de website van de carnevalsvereniging was hij geen Ridder in de Orde van Oranje Nassau, maar lid in de Orde van Oranje Nassau. Dat correspondeert met de berichtgeving door de gemeente Nijmegen d.d. 28 april 2006. Gouwenaar (overleg) 30 mrt 2017 22:14 (CEST)[reageren]
Opmerking Opmerking - het blijft volstrekt onduidelijk wat hij nu eigenlijk gedaan en betekend heeft in het verzet en als Engelandvaarder, want informatie daarover wordt in het lemma niet gegeven. Uit het lemma blijkt alleen dat hij een louter plaatselijke of marginale betekenis had als postzegelhandelaar en voor het carnaval. Ik blijf erbij dat wanneer die trivialiteiten uit dit artikel orden verwijderd, er een NE artikel resteert en dus verwijderd dient te worden. Paul Brussel (overleg) 31 mrt 2017 00:22 (CEST)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen Ik herzie mijn mening en heb daartoe belangrijke gedeelten van mijn eerdere bijdrage doorgehaald. Ik licht graag toe waarom ik tot deze slotsom ben gekomen. Het staat als een paal boven water dat Engelandvaarders a priori E zijn, maar dan moet er wel een verifieerbaar verhaal te vertellen zijn. Zo'n reden is bijvoorbeeld het eerder door mij aangehaalde boek pagina 130. Er van uitgaande dat dit boek klopt (en ik heb geen reden om aan te nemen dat zulks niet het geval is), dan was Jan in ieder geval Engelandvaarder en in potentie dus E. Hij was dus betrokken bij de kaping van de Schnellboot, maar veel verder dan dat komt het boek niet. De verrichtingen van Theo van Lier en Henk de Jonge wél en zij kregen beide de Militaire Willems-Orde. Uit recentelijk door mij uitgevoerd onderzoek in het archief van het Min. van Defensie in Den Haag blijkt dat Jan het Kruis van Verdienste NIET heeft gekregen, iets wat wat wel gebruikelijk was bij Engelandvaarders. Reden is door mij niet achterhaald. In het onderhavige artikel spreekt aanmaakster over Dirk Leen, maar dat blijken 2 personen te zijn waar de achternamen van onbekend zijn. Het moet dus Dirk én Leen zijn. Er is over Jan dus geen verhaal te vertellen als Engelandvaarder en dan houdt het gewoon op. Malinka1 (overleg) 31 mrt 2017 13:26 (CEST)[reageren]
  • HousingAnywhere -reclame- Een annonce met wervende tekst voor een online studenten verhuur platform, dat bovendien NE is. Fred (overleg) 16 mrt 2017 15:00 (CET)[reageren]
  • Half-pipe-sb - wiu MoiraMoira overleg 16 mrt 2017 15:49 (CET)[reageren]
  • Leon Lutterman was voorzien van sjabloon, maar niet op deze lijst gezet. Koos van den beukel (overleg) 16 mrt 2017 16:35 (CET)[reageren]

Toegevoegd 16/03: Deel 3